推 arthurkot: 感覺他把同盟想成是和電玩一樣的東西，只要簽好了就絕 04/14 09:20
→ arthurkot: 對不會被打，然後只要扣一點信用值就能無償叫對方出兵 04/14 09:20
→ sbdr: 不是沒有舉 看來是舉了當作沒看到 04/14 09:44
推 sudawei: 不是同一本書(或史料)其中一條有問題，就全部都不可信 04/14 11:54
→ sudawei: 用感覺流或上帝視角討論的話可能移駕隔壁版面比較適當 04/14 11:55
推 ui: 不懂為何非要為勝賴找一條活路？武田亡在勝賴手裡就是史實阿 04/14 12:17
→ ui: 當然，有的評論對勝賴本身太過，但基於史料討論勝賴的「敗因」 04/14 12:17
→ ui: 我覺得蠻合理的～而且推文有蠻多出色的討論值得更加注意吧 04/14 12:18
推 KrisNYC: 你論點的盲點就是預設他舔了一定擺不平家裡 但史實是跟你 04/14 12:19
→ KrisNYC: 跟你說沒舔確定會死 早點舔死不死不知道 不是沒活路 04/14 12:20
→ KrisNYC: 是你直接給一堆理由 把活路當成死路 04/14 12:20
→ borriss: 也可以學直家 留下孤兒寡婦(X) 這種好操控的大大一定愛( 04/14 13:08
噓 Oswyn: 腹筋你候，紅明顯我就直說「能力不足」，這種就不佔回文了 04/14 14:55
→ Oswyn: 要嗎打贏，但他打不贏所以統率＆武力不足。要嗎跪，你們又 04/14 14:55
→ Oswyn: 說他壓不住家臣無法跪，所你們覺得他政治＆統率不足 04/14 14:55
→ Oswyn: 他的活路跟我們有什麼關係，是他自己要找出的，沒找出來就 04/14 14:55
→ Oswyn: 是他能力不足，又沒法幫他生出來 04/14 14:56
→ Oswyn: 不然桶狹間織田家老們也是哭大軍壓境守城為佳，要是他做主 04/14 14:56
→ Oswyn: 大概就聽話守城了:) End 04/14 14:56
推 luciferii: 你的1573年好像跟人家的不太一樣，講得好像情勢一片大 04/14 16:38
→ luciferii: 好的武田在信玄死掉瞬間變成四面楚歌。如果勝賴當時真 04/14 16:38
→ luciferii: 以為無路可走，那就不會等到長篠戰敗後才恍然大悟實力 04/14 16:39
→ luciferii: 不足要好好整備。你筆下的勝賴比Oswyn講得還無謀腦衝.. 04/14 16:40
推 CGT: 主要就連續押寶錯邊，謙信猝逝、景勝內亂都幫不了他；情勢 04/14 17:08
→ CGT: 不利又沒法當尚書大人，硬著頭皮打還是輸，那真的沒有辦法救 04/14 17:09
→ CGT: 只能留下武勇不屈的名聲給後人惋惜啦 04/14 17:12
推 KrisNYC: 不如說 如果他舔得早又被家臣幹翻 那能力肯定剩30左右 04/14 17:47
→ KrisNYC: 還能有個8x也是拜他打了一些勝仗所賜 04/14 17:48
→ Oswyn: 就能力不足，最後總是一人成王萬人跪安，勝頼有能力成王嗎? 04/14 18:40
→ Oswyn: 否。勝頼有能力跪安嗎?腦粉認為否，認為他沒能力安耐家臣 04/14 18:40
→ Oswyn: 所以死路一條是腦粉決定，最看低勝頼能力的反而是腦粉 04/14 18:40
→ Oswyn: 氏真都只亡國但保家，就結局論勝頼還在氏真以下 04/14 18:42
推 KrisNYC: 於是氏真和阿斗後世就留個50 60左右的能力值 04/14 18:48
推 erty55918: 可是戰國應該還是要笑著活到最後王道吧 04/14 19:50
推 CGT: 某種程度日本人是崇拜悲劇英雄，他信野能力值遠高氏真、輝元 04/14 20:11
推 castlewind: 也就武力值設定比較高吧 政治記得越來越低 04/14 20:47
→ castlewind: 不過信野系列 武田家臣能力給很好也是悠久傳統了..... 04/14 20:58
推 diamondX: 電動打太多 04/14 21:37
推 luciferii: 你們覺得是活到最後好，還是衝一波死掉以提高百年後的 04/14 22:36
→ luciferii: 電玩數據好？ 04/14 22:36
推 castlewind: 家名延續、所領安堵、壽終正寢當然最好 04/14 22:37
推 peter89000: 電玩數據還是托了德川家得天下後崇武田的福 04/14 22:51
噓 tucker: 拿不出史料反駁只能感覺流放大決還敢這麼大聲真的很厲害啊 04/14 23:12
→ Oswyn: 借問，誰衝一波死掉？我只認識姓仁科的衝一波 04/14 23:17
→ gtfour: 毛利關原後被砍到剩2國還不是乖乖吞了 當大難來臨 那些國 04/14 23:46
→ gtfour: 人家臣還不是紛紛叛離改去跪舔織田?勝賴先去跪也沒什麼 04/14 23:48
推 albert820423: 勝賴就是地獄開局'想逆轉本來就是非常困難 04/15 13:36
推 sammy0411: K大說的對，沒跪一定死，跪了死不死不知道，你哪知道 04/15 14:32
→ sammy0411: 勝賴跪了一定擺不平家裡？照你這樣當然每條都是死路 04/15 14:32
→ ja23072008: 勝賴不能算地獄開局吧，信勝才是。 04/15 14:50
推 rommel1: 如果要跟氏真比的話,勝賴是想逃卻逃不出去的 04/15 15:10
推 luciferii: 勝賴這開局離地獄兩個字實在差很遠... 04/15 15:25
推 rommel1: 跪的最佳時間點,三方原跟設樂原之間談本領安賭 04/15 16:31
→ rommel1: 不過勝賴選擇繼續擴張,打德川北條 04/15 16:32
推 castlewind: 現實世界裡 很多老爹自殺了 才知道老爹欠債大到填不了 04/15 17:51
→ castlewind: 的 信玄留給勝賴的 是略有小底的家業 還是金玉其外的 04/15 17:52
→ castlewind: 偉業 畢竟我也沒看過太多資料佐證 只能胡亂推測了 04/15 17:53
推 luciferii: 要是真的外強中乾，信玄哪會還花大錢去上洛... 04/15 20:30
→ luciferii: 看勝賴接任後到處暴衝就知道，他認為自己錢花不完... 04/15 20:32
→ SincereBob: 跪舔的最可能也可行的時間點是長篠後謙信死之前，一 04/16 00:12
→ SincereBob: 來家中反彈最低、信長從優考慮的可能也最大。談個保 04/16 00:12
→ SincereBob: 留甲信、信勝和織田家族女性聯姻是很可能的。再拖下 04/16 00:12
→ SincereBob: 去，光是割讓駿河，穴山信君就跟你翻臉了。不過，勝 04/16 00:13
→ SincereBob: 賴當時不知道謙信的餘命長短，應該也會怕一跪舔信長 04/16 00:13
→ SincereBob: ，毘沙門天的戰旗就出現在川中島了。總之，我們都是 04/16 00:13
→ SincereBob: 事後諸葛。當事人處在戰爭迷霧中，處境艱難不是我們 04/16 00:13
→ SincereBob: 可以想像的。 04/16 00:13
推 bestteam: 其他家跪了都沒被家臣砍 就武田最特別?? 04/16 02:40
→ Landius: 砍了獻頭上去搞不好惣領換我來當,想想都覺得四郎頭真香XD 04/16 04:18
推 rommel1: 跪舔信長,另一邊有柴田軍團牽制,上杉兩線作戰 04/16 11:37
推 rommel1: 上杉以前跟織田結盟,才能一直出擊川中島... 04/16 11:42
推 rommel1: 織田+德川+北條+武田 對上 上杉 04/16 11:48
→ rommel1: 換上杉被搞死 04/16 11:50
推 lu3yao: 事後諸葛來看 長篠後跪舔應該是最佳解了 畢竟該打的也打了 04/17 17:59
→ lu3yao: 老臣也剛好死了一屁股 反彈壓力應該小了許多 04/17 17:59
→ lu3yao: 唯一可能會氣Pupu的上杉被柴田軍團牽制 後方北條也早跟織 04/17 18:02
→ lu3yao: 田友好 只要織田說話算話 至少還可以當個甲斐王爽過餘生XD 04/17 18:02
推 lu3yao: 本能寺時武田要是還存在，整個局勢就更有趣了，整個很適合 04/17 18:08
→ lu3yao: 做信野if劇本 04/17 18:08
推 luciferii: 沒那麼早啦，長篠之後柴田軍團剛成形還沒什麼能力，北 04/17 21:52
→ luciferii: 條也還沒那麼親信長，雖然這時間跪舔很好，但勝賴沒 04/17 21:52
→ luciferii: 辦法猜到那麼遠。謙信死後大概就失去求和機會，再不跪 04/17 21:53
→ luciferii: 那更沒機會。 04/17 21:54
推 Landius: 長篠死一屁股的在董事會是會挺信玄/勝賴的,老實說很傷 XD 04/18 00:16