Re: [討論] 制高天神者得遠州討論、遠江諸城遊記

[yktktkyure (莎莉油奶凍)]

怎麼辦？

既然你提到孫十萬，用貶稱看不起他似的，
那就由孫十萬來回答你，究竟應該要怎麼辦。

孫十萬：
什麼？才三倍石高？我當年一州要打中原幾州啊？
結論就是，打贏就好，為什麼勝賴你打不贏？
內部有矛盾，有異音？你有沒有試過砍砍桌角？
外交也不算什麼問題，我想跪就成功跪，
互相打了很多年仗又如何，魏國還不是封個吳王我當？

所以問就是，能力啊。

好吧，孫權縱觀古今中外史，其實是要算名君來的，
既然之前已經承認了，勝賴能力不如三英傑，那要求他孫權級數也恐怕嫌過分。
但問題是這樣的：

事實就是，武田家「敗」亡了，勝賴繼承了武田「家」，勝賴是武田之「子」。
要提本人能力來當遮羞布，說明勝賴其實能力不差不算敗家子，那就得證明他能力啊。
都是勝賴遇到什麼什麼困難，哎吔很難很難所以辦不到，也其實只證明他確實無能而已。
畢竟他一個困難都解決不到啊。

我也一句話：
那究竟是能力低到怎樣才能算敗家？

寛待勝賴的過失到這種程度，古今中外能稱得上敗家的恐怕也所剩無幾。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.166.97.6 (香港)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1681579280.A.F0C.html
推 Landius: 就所謂的敗家也有檔次的問題吧,近年氏真也是跟上這一團啊
推 abyssalpoet: 信長當年接的局會比勝賴好嗎？
推 abyssalpoet: 認同這篇講的，就是勝賴的能力應付不了他接的局
→ abyssalpoet: 而他接的局面雖不算好，但跟其他人比可能都不算差的
推 Landius: 信長的局應該更差,畢竟都有信秀沒指定就兩腿一伸的假說了
推 CGT: 信長處境確實更差，有分家、有小弟爭位，北邊老丈人還被砍了
→ CGT: 東邊的敵對議員虎視眈眈，就硬是打出了個逆轉勝一戰成名
→ CGT: 他跟勝賴一樣都有個兇猛老爸，一隻尾張之虎、一隻甲斐之虎
→ moslaa: 確實，勝賴接手的時候，武田家情況不是很好，但綜觀戰國
→ moslaa: 他接手的時候絕對不是眾大名之中最差的，甚至說不定還算好
→ moslaa: 再怎樣山縣這些有經驗的老臣還在。其他都不談了
→ moslaa: 大家說得很對，光信長接手家業時，情況絕對比勝賴爛
→ moslaa: 這麼說，大家為啥這樣寬待勝賴？這事本身反倒變成問題
→ moslaa: 很多時候大家同情敗者，是敗者至少在敗的時候，是轟轟烈謝
→ moslaa: 戰了一場，無論是有勇無謀的戰還是無力回天的戰
→ KrisNYC: 勝賴最早期的評價不高阿 是翻案翻到他任內武田只看領地
→ KrisNYC: 還比他老爸大的時候突然一堆翻案翻到無上限的開始亂吹
→ moslaa: 而勝賴嘛... 是左逃右逃逃到山裡面自殺......
→ KrisNYC: 光榮本來就隊有戰功的給能力相對善終的優待很多
→ moslaa: 勝賴一定沒想到，他都死四百多年了，還有南方某島民
→ KrisNYC: 這就牽涉到多數人是經過電視劇和電玩去認識戰國
→ moslaa: 聚在網路上臭幹他的失敗 XD
→ KrisNYC: 你沒有戰功基本上電視劇和電玩都真的吹不起來
→ KrisNYC: 看看那個日本第一兵 能力直接吹到頂耶 笑
→ KrisNYC: 你讓他當軍團長他真的有比柴田或前田能打嗎?
→ moslaa: 雖然岔題了，不過我個人確實一直不是特別覺得真田家怎樣
→ moslaa: 可能心底深處一直覺得，你有這樣強的話，怎麼領地小小的
推 CGT: 日本人就愛這型力戰而死的，源義經、北畠顯家、楠木正成之流
→ CGT: 雖然同情敗者，不代表翻案可以無視他本身有決策失當處
推 castlewind: 力戰而死的也要分一下啦 有些是無力回天 有些是自己找
→ castlewind: 死 有些更是統治者需要所以大力提倡......
推 Oswyn: 悲劇英雄討喜啊，不然怎麼會出信長之野望而不是家康之忍道
→ yktktkyure: 如果光榮出家康之忍道，大概也只有喜歡自虐的玩家捧場
→ yktktkyure: 臨死衝一波的悲劇英雄單是聽起來就覺得好玩多了