推 HAHAcomet: 我今年17 這樣也算是有年紀嗎 04/22 00:40
歡迎歡迎，希望從一開始就建立正確史觀
推 KrisNYC: :)) 04/22 00:56
推 moonfly: 戰國版能夠維持高水準的討論，真的很不容易 04/22 01:54
→ moonfly: 版上持續有精闢的討論內容，讓我能學習跟做驗證 04/22 01:58
→ moonfly: 這裡有很多上站數好幾千的老版友，大家在站上待這麼久 04/22 02:07
→ moonfly: 要怎樣拿捏言論的尺度，如何就事論事，相心裡都有一把尺 04/22 02:08
疫情解禁以後出片間隔太長了~~（敲碗
→ SincereBob: 我貼的不是空想文，也沒有引用錯誤史料喔 04/22 05:00
→ SincereBob: 我引用信長書狀、信長公記、勝賴書狀、三河物語 04/22 05:00
可以在討論時寫出來
→ SincereBob: 反而是O數度引用甲陽軍鑑這本被質疑的偽書喔 04/22 05:01
他引用的地方哪裡有問題？跟哪些資料相衝突？
是材料有問題？還是他推論有問題？
《甲陽軍艦》雖然被指出有許多不符史實的地方，但也是與其他資料比對的結果。
目前就該書的後半部紀載，經比對仍被認為有一定的可信度。
如果討論的是信玄，《甲陽軍艦》因為太多矛盾與錯誤之處，幾乎不可信。
但如果討論的是勝賴，那就不能單純因為他是所謂的「偽書」而主張沒有採信的價值。
→ SincereBob: 請問版主：我哪裡引用山岡莊八？你不要把話塞我嘴裡 04/22 05:02
→ SincereBob: 你作為版主，有本事指出我任何一個地方用了小說家言 04/22 05:03
山岡莊八跟司馬遼太郎看的史料可能比你我都多不少，為何他們寫出來的是小說？
→ SincereBob: 我立刻道歉退版。不然請你保持公正，並且多積極治版 04/22 05:03
→ SincereBob: 這個版日益枯竭，正需要你善盡責任帶動風氣 04/22 05:04
如果討論不以史料為本，這個地方跟其他地方有何區別？
上面的那些問題，您可以好好想想。
我樂見許多板友憑藉自己的語言能力與對戰國史的熱愛，分享他們讀材料的心得與收穫。
這就是本板應有的風氣。
→ XperiaArcS: 板主請看一下上一篇推文，SincereBob又在用擦邊球攻擊 04/22 06:42
→ XperiaArcS: 板友，這種可以處理一下吧。 04/22 06:42
→ XperiaArcS: 其他幾篇也是一樣，要嘛無故亂噓文，要嘛說板友嘴臭， 04/22 06:44
→ XperiaArcS: 真的請板主處理一下啦。謝謝。 04/22 06:44
感謝提醒，尚未涉及明確人身攻擊的部分，希望板友能自律不再繼續。
板規是最後手段性，公告及勸導後如有類似情形，才會考慮動用板規。
老人火氣還這麼大，傷身。
※ 編輯: Eiichirou (36.231.124.248 臺灣), 04/22/2023 07:19:27
推 luciferii: 補一下，真的要引用時還是要看一下原文，中文資料裏有 04/22 08:51
→ luciferii: 些「引用」是錯的，不建議直接照抄過來。 04/22 08:52
推 tucker: 版主辛苦了 04/22 09:47
推 KrisNYC: 拜讀各位整理的資料 還在各位身上學到修養 感恩 04/22 14:29
推 articlebear: 推 本版的風氣跟水準一直都維持得很好 感謝版主跟板 04/22 15:18
→ articlebear: 友的付出與分享 04/22 15:18
推 Sammingy: 板主辛苦了 04/22 19:14
推 alvis000: 辛苦勒 04/22 20:55
→ autumoon: 我覺得日本史最大的問題是史料跟小說比中國史難區分 04/22 22:27
→ autumoon: 很大部分都是史學家或是小說家再製的史料，然後被當依據 04/22 22:28
→ autumoon: 最近因為要找幕末資料，把很久以前買的歷史書全挖出來翻 04/22 22:29
→ autumoon: 才驚覺幾乎都是「演義」，然後有一本是回憶錄.... XD 04/22 22:30
→ autumoon: 自從看了司馬遼太郎的台灣紀行之後才發現這個問題... 04/22 22:32
→ rommel1: 中國史不一定是真的,但是中國之前搞考古,挖出墓誌銘來參 04/22 22:51
→ rommel1: 考修正 04/22 22:51
推 Oswyn: 江戸期的編纂史料一般史料價值、信頼性較低，但利用時加注 04/22 22:52
→ Oswyn: 引用就好，本來在與其它史料比較時也是會被拉出來對照啊 04/22 22:52
→ rommel1: 相較之下日本就沒有這種東西 04/22 22:52
推 luciferii: 中國史的史料和小說（？）也不容易分啊，主要還是看年 04/22 23:04
→ luciferii: 代吧，很多文獻的內容也是二三手傳播才被記錄下來 04/22 23:05
→ luciferii: （再加上還常常寫錯字或記錄者會自己瞎掰） 04/22 23:05
推 rommel1: 兵力灌水很嚴重 三國 總人口才2000多萬 跟台灣差不多 04/22 23:08
→ KrisNYC: 兩漢~魏晉南北朝的人口普查好像有點問題 世家豪族廕下 04/22 23:11
→ KrisNYC: 很多人是不在戶籍上的... 那個戶口統計是徵稅徵兵用 04/22 23:12
→ KrisNYC: 不過我也認為兵力水分很大 只是2000多萬應該有低估 04/22 23:13
推 hgt: 中國史書算是已經做得不錯了，跟那些墓誌銘對照，可能有個 04/23 01:05
→ hgt: 2 30%的錯誤，我覺得已經相當不錯了 04/23 01:05
→ autumoon: 沒有百分百的史料，畢竟歷史是贏家寫的，台灣歷史不說， 04/23 02:22
→ autumoon: 日本政府寫的琉球史也是各種精彩 XD 04/23 02:23
→ autumoon: 但是我跟的日本歷史社團來看把小說當史料的人真的不少.. 04/23 02:24
→ autumoon: 一直以為近代日本的組織好歹會弄個什麼日記帳的東西， 04/23 02:26
→ autumoon: 實際去問才知道什麼都沒有，有的話也是個人日記... 04/23 02:26
→ autumoon: 中國史的話至少大家都知道三國演義或封神演義不是正史 04/23 02:29
推 rommel1: 相較之下中國有墓誌銘.竹簡.陪葬品來佐證史料 04/23 07:59
推 rommel1: 古代搞厚葬 什麼都有 04/23 08:29
推 vini770803: 近期中國有翻案歷史和歷史人物各朝代男女人物都有..和 04/23 17:17
→ vini770803: 以前學校學的有很大不同，至於日本歷史人物描寫和真實 04/23 17:17
→ vini770803: 沒系統性紀錄也沒史官紀錄可言，只能說好惡都不客觀.. 04/23 17:17
→ vini770803: .漫畫二次元歷史粉 女性粉絲影響很大 04/23 17:17
推 rommel1: 連禪讓政治都被翻案了,舜把堯監禁後奪王位 04/23 17:50
→ autumoon: ←二次元歷史同人被害者... 感謝那些搞我的歷史粉給了我 04/23 19:07
→ autumoon: 不同的人生跟體驗= = 04/23 19:07
→ autumoon: 是說可能是國情不同思路也不同的關係，感覺中國的自傳文 04/23 19:08
→ autumoon: 比較偏向千杯寫法，但日本的自傳文好像偏好武勇傳的寫法 04/23 19:09
推 vini770803: 用生態系統做個比方吧！中國的歷史文化是個大型的生態 04/23 20:09
→ vini770803: 系統。韓國只是這個生態系統的一部分。日本由於地理原 04/23 20:09
→ vini770803: 因。它形成了一個獨立封閉的小生態系統A容易通說成 04/23 20:09
→ vini770803: 歷史，日本歷史人物不會做出OOC設定 04/23 20:09
推 mikelwg: 禪讓不算被翻案 竹書紀年的記載早就有 只是古代不被相信 04/24 21:12
→ mikelwg: 現代也還沒有到人人接受 只能說是其中一種說法 04/24 21:13