推 luciferii: 到那時間點就算選真田或北條也只是晚一點死而已...04/22 20:19
→ eli5816459: 根本沒法選真田，完全過不去啊 04/22 20:22
推 luciferii: 啊就小說或者軼聞很喜歡拿這點當梗啊 04/22 20:23
→ shinjangli: 跡部勝資我只是講他特別討好勝賴的部分，沒說他升官04/22 20:49
推 shinjangli: 我只是覺得北條很挺親戚，也許可以幫個忙?04/22 20:51
→ shinjangli: 很多有誤的地方謝謝e大指正04/22 20:53
推 shinjangli: 剛才去看了一下明智城之戰，原來還是靠老爸留下的部隊04/22 21:15
推 KrisNYC: 我同意喔 被指名朝敵 誰收誰就是被給大義明分圍毆的...04/22 21:24
→ KrisNYC: 本來也猶豫一下 好像是條活路但應該不行 要更早 04/22 21:25
→ KrisNYC: 但更早要沒事幹跑去投降難度世界高 04/22 21:26
推 shinjangli: 所以史實勝賴往北條家跑也是死路一條啊?我還以為能活04/22 21:30
推 KrisNYC: 不能排除北條腦子夾到覺得織田打不過來啥的 就收了 04/22 21:31
→ KrisNYC: 之後也許真的沒打到小田原或打完了也沒追究勝賴的可能性 04/22 21:32
→ KrisNYC: 只是以後世的理性觀點 被接受的機率感覺不是很高04/22 21:32
→ KrisNYC: 考慮到北條白目到後來真的被秀吉圍城 可能性應該不是零04/22 21:33
推 castlewind: 後北条政權一直都想建立關東獨立國 不太鳥朝廷的可能04/22 21:33
→ castlewind: 性不知道大不大？04/22 21:34
但這時朝廷權威，有織田信長撐
北條要收勝賴的話，關東有太多勢力想響應織田來進攻北條了
→ KrisNYC: 我覺得確實是個不錯的想法 但幾個劇本 1.不收朝敵04/22 21:34
→ KrisNYC: 2.收了 但真的被圍 就推出去作戰犯+割地收尾04/22 21:35
→ KrisNYC: 3.收了 被圍 投降or破城 被抓出來砍頭04/22 21:35
→ KrisNYC: 4. 收了 最後也許打退織田家或本能寺發生織田內亂等等04/22 21:36
推 shinjangli: 我本來是想跑到北條後，因為武田家算滅了，所以本能寺 04/22 21:37
→ KrisNYC: 幾個劇本大概就是4或5北條打爆織田 會是活路 但即使活路04/22 21:37
→ KrisNYC: 甲斐武田家的家名基本上也是GG了我覺得... 04/22 21:37
→ shinjangli: 會照常發生，本能寺之後，應該沒人要理勝賴了 04/22 21:37
→ shinjangli: 甲斐武田家名就算滅在勝賴手上，不過後代還在就有再起04/22 21:39
→ shinjangli: 的可能04/22 21:39
推 KrisNYC: 照你的劇本是勝賴投奔北條 北條直接以甲信駿跟織田和談04/22 22:09
→ KrisNYC: 所以甲州平定 信長照樣把信忠叫回去 那就算匹配原歷史04/22 22:10
→ KrisNYC: 確實可能性還是有的04/22 22:10
推 tsuyoshi2501: 以老爸已死無心上洛跟織田臣從，松姫是原本預定的信 04/22 22:20
→ tsuyoshi2501: 忠妻子，用親戚關係跪下去也許是條活路，但以後的 04/22 22:21
→ tsuyoshi2501: 身份就是織田家世子的與力眾了吧04/22 22:21
推 nien4009: 勝賴自己就是信長的女婿 難聽點說信長的兒孫死光的話 04/22 22:23
→ nien4009: 武田信勝願意過繼那就是織田家高順位的繼承人 04/22 22:24
推 rommel1: 那個是養女吧?04/22 22:25
→ nien4009: 不需要靠嫁妹妹，他們本來就有親戚關係了04/22 22:26
→ nien4009: 是否養女不重要 就算遠山夫人沒有織田血脈 這種正式收養04/22 22:27
→ nien4009: 關係在那個時代也是有繼承權的04/22 22:28
除非信長腦袋有問題，破格收武田信勝當養子
否則要織田信長所有兒子跟女兒的小孩都死光，甚至姪兒都死光，才有機會吧
這順位非常低......
→ nien4009: 更何況遠山夫人是信長的甥女 不能說沒有關係04/22 22:29
推 KrisNYC: 所以其實跪有三個選項 織田 北條 上杉04/22 22:31
→ KrisNYC: 然後就是時機點的選擇 繼續討論應該可以得出勝率相對高的04/22 22:31
推 rommel1: 最好的時機點就三方原跟設樂原之間,能談出好條件04/22 22:33
※ 編輯: eli5816459 (61.61.80.126 臺灣), 04/22/2023 22:37:04
推 rommel1: 有時候在想,信玄不上洛跟織田維持盟約,讓松姬過門就好了~ 04/22 22:38
推 nien4009: 所以有說先決條件是信長的親兒孫都死光啊 但是姪兒的繼 04/22 22:40
→ nien4009: 承權應該是在外孫之下 和我們華人是不一樣的 04/22 22:41
→ eli5816459: 信勝不是親外孫 04/22 22:56
→ eli5816459: 就算外孫，也是要入繼織田家才行 04/22 22:57
推 rommel1: 信長還有弟弟 信包.有樂齋 04/22 22:59
→ rommel1: 兄終弟及 04/22 23:00
推 nien4009: 養子養女的繼承權等同於直系血親 旁系血親順位比較低啊 04/22 23:14
→ eli5816459: 不要把養子跟養女混為一談 04/22 23:16
→ eli5816459: 出嫁的養女，已經算外姓了，又不是用養女再招贅婿，只 04/22 23:18
→ eli5816459: 要信勝不是改姓織田，繼承權完全沒他的份 04/22 23:18
推 nien4009: 所以我也說了 信勝要過繼織田 他才會是高順位繼承人啊 04/22 23:29
推 bestteam: 信長連親兒子都清出去了 哪可能收養子 04/22 23:54
推 gm79227922: 只能想辦法逃去上杉家了吧 04/23 09:30
推 rommel1: 逃去上杉家 柴田.信忠兩路攻上杉 04/23 12:12
→ sdiaa: 本能寺燒烤時 柴田跟森已經兩路進攻上杉~ 04/23 12:50
→ eli5816459: 還有新發田重家反叛響應 04/23 13:34
推 tsuyoshi2501: 基本上織田當時已經是天下人之勢，收了他就是得罪 04/23 20:52
→ tsuyoshi2501: 織田，而且武田已經是朝敵，一點都沒大義名份能用， 04/23 20:52
→ tsuyoshi2501: 如果是以保全家名，待往後能東山再起，那就是要看 04/23 20:52
推 tsuyoshi2501: 準時機跪下去，信長不愛廢物但很愛有能之人（你曹 04/23 20:55
→ tsuyoshi2501: 阿瞞？）,看看能不能像德川一樣當個與力眾外樣吧 04/23 20:55
→ tsuyoshi2501: 如果本能寺的歷史之壁不破，那撐過就能多活好幾年 04/23 20:56