推 Eiichirou: 針對前一篇推文ZMittermeyer警告一次，請針對文章發言 04/25 21:09
→ jimmyyang: 認同 04/26 14:12
其實有時候虛擬小說，反而會比真實史料有著更高的訊息量
因為作者是吸收真實史料之後，使用正確的框架創作
這部小說其實就是一個很好的例子，而且其實作者他抓得很精準
最好看的地方在於他對武田家憲制(組織文化、習慣法)的深刻描寫
完全可以這樣說，其實武田信玄最根本的問題，是他根本沒有戰略
一個有戰略的團體/個體，你會發現他一定有集中局部能量的特性
比如：如果戰略是東向，那麼西方就要防守/同盟
但武田家整個擴張過程，其實一言以敝之就是「沒有戰略」
它往往是往全方面同時擴張的
外交同盟是不穩定的，反映了它內部的戰略其實也是不穩定的
相州就是一下同盟，一下又不同盟，最後又同盟
由於內部的不穩定，因此對於外部反應，是非常被動的
而武田信玄之所以會領導的這麼沒有戰略，倒不是因為他笨
根本原因還是他受到武田家習慣法深刻的牽制
武田家君主與貴族（我比較喜歡用貴族這詞，不用家臣）
常年都是非常緊張的對立關係
所以通常是這樣的：
東方的貴族說要打他周邊的地盤，信玄就說，好，我們糾集整個同盟一起打這裏
東西南北四方的貴族，都來幫忙打這裡了
東方是打下來了，滿足了，但卻欠了西南北四方貴族的人情
西方的貴族，接下來說要卡油這個領地，請大家幫忙
因為你之前有欠他人情，因此不能不出兵
結果在整家的高度上，就變成了東也打，西也打的戰略矛盾
你綜觀武田信玄的整個生涯，上面的這個解釋性其實才是最高的，最一致的
由於這種多頭馬車的不穩定結構，天生就非常不安定
所以武田信玄其實也是被迫君主專制中央集權
他自己就是貴族團流放他爸之後找來上位的
關係其實非常緊張
逐漸的，甲州就從合議制，在信玄這一代裡，演化成了君主獨裁制
最後都變成武田信玄說了算
這其實是沒辦法的事情，因為不依靠君主獨斷，多頭馬車遲早會垮
而且武田信玄會沒辦法自保
這就是一個惡性循環的系統
系統論與演化論裡面叫「初始條件敏感」
你幹了一次專制，你就得一直專制得幹下去
所以一開始我們說，武田勝賴根本沒有選擇，武田家就是被武田信玄敗家光的
其實這個推論完全可以進一步推論下去
就是武田信玄其實也沒有選擇
你看他爸，還有整個貴族團體，丟給他的是一個什麼「低信任團體」的爛攤
初始條件敏感都是真ㄉ
你的問題其實都是你爺爺的問題（祖父學）
其實真正的教訓可能是
下剋上（僭主政治）一定會有報應
因為下剋上創造的是不穩定的組織文化和系統，這個系統還不能轉彎停下來
只是這個報應很可能你兒子、孫子才會還而已
※ 引述《nien4009 (archives)》之銘言：
: 我看過一部網路小說，日本戰國走一遭
: 作者眼裡，武田家是：
: 把家族團結建立在不斷地對外擴張，通過奪取新領地，
: 擭取戰爭紅利，來掩蓋內部矛盾和權力鬥爭
: 舉的例子有
: 1.武田信繁本來有機會當上家督，如果你是信玄會真的全心信任弟弟嗎?
: 2.家老飯富虎昌在1531年的時候有聯合國人向信虎發動反亂的紀錄，只是得到原諒
: 但是連首席家老、少主傅役也有背叛的經驗，其他人更不用說了
: 所以我的讀後感想就是
: 武田信虎想要集權，被信玄和家老眾聯合趕走
: 於是信玄的施政必須要照顧到家老們利益，而甲斐貧瘠，
: 所以要用戰爭奪取戰利品的方式來填飽一族和家臣們
: 信玄甚至也可以在戰爭時調整一下順序，藉機削弱家老們的實力
: (例如甘利虎泰、板垣信方...)
: 第一個對象是諏訪，搶了諏訪之後餵飽了甲斐眾，
: 但是又不能把諏訪眾殺光，那為了避免諏訪眾造反，接下來就搶伊那
: 接著無窮迴圈，於是不得不連年出兵
: 用別人的血肉縫補甲斐與信濃、新參和譜代、本家與外樣間的裂痕
: 所以如果認為武田勝賴窮兵黷武，我覺得對勝賴而言
: 武田這個在三十年間一直轉動的戰爭機器，他並沒有辦法讓它停下來
: :話題有點轉成信玄生涯的中後期戰略是否洽當。
: 如果說對織田破盟，最後導致武田家滅亡，認為這是武田信玄戰略選擇的重大錯誤
: 以前我也這樣想
: 但是看了地圖，想了一下當時的環境
: 向三河進軍好像一點都沒錯嘛
: 我們可以說武田信玄無信無義，殘忍卑劣
: 但是不能否定他打了三十年仗，勝多敗少，重點是還活了下來
: 比像我這種鍵盤兵法家多出了太多實戰經驗，是一個真正的頂尖名將
: 1572年，武田家只有向北、向東、向西三個發展方向
: 向北的話，第四次川中島已經證明，就算是兵力多過上杉兩倍
: 就算是抓到了對方主力，武田也沒有必勝上杉家的能力
: 踢過很多次鐵板了，顯然此路不通
: 向東進攻北條有三條路線
: 1.從駿河沿東海道進攻伊豆，仰攻山中城，穿越箱根關天險打小田原
: 不說伊豆是北條的本據地，士民依附動員容易
: 武田能湊出七萬大軍去仰攻山中城嗎...
: 2.走後世的甲州街道，直撲武藏八王子
: 不說甲州街道是江戶時期才整備完成，是那種統一政權才有能力建設的道路
: 就是北條也是有著準備，一族的第二人大石氏照就守在瀧山城
: 更別忘了北條的動員力絕對是比武田高出很多，
: 有堅城可守、有大軍可以對峙，要守住八王子我覺得不困難
: 3.從上野南下，這是最糟的方向
: 這時北條和上杉有著盟約，上杉能從坂戶城南下支援北條
: 武田有可能被三倍的兵力夾擊而全軍覆沒
: 反觀西上
: 1.響應將軍的號召，這是毫無疑義最好的大義名分
: 什麼破盟，這是討伐亂臣賊子好嗎?
: 2.由信濃由高向低進攻遠江三河，這是地利
: 3.越前大大名朝倉家是盟友，朝倉金吾的名號在畿內是無敵的
: 就算已經死了十五年，總有人會記得他縱橫天下的威名
: 何況朝倉橫跨若狹和越前，有小濱港和三國港之利
: 有這種盟友，人和也沒有問題
: 4.德川三河守和春日山管領、北條左京大夫比簡直弱雞，不打他打誰啊
: 所以武田信玄的失誤就是他死太早，不能繼續前進分擔朝倉的壓力
: 而天下也沒人能想到以前神擋殺神鬼擋殺鬼，一萬能破三十萬的朝倉才是弱雞中的弱雞
: 於是武田勝賴好不容易收集完了效忠書出門一看
: 將軍被趕跑了，超過百萬石的朝倉不見了
: 可是坐著的這台戰鬥機器還是要轉動，他也很無奈啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1682419624.A.8F9.html
※ 編輯: ZMittermeyer (220.135.18.30 臺灣), 04/25/2023 18:58:48