作者ZMittermeyer (ZM)
看板WarringState
標題Re: [討論] 制高天神者得遠州討論、遠江諸城遊記
時間Tue Apr 25 18:47:02 2023
其實有時候虛擬小說,反而會比真實史料有著更高的訊息量
因為作者是吸收真實史料之後,使用正確的框架創作
這部小說其實就是一個很好的例子,而且其實作者他抓得很精準
最好看的地方在於他對武田家憲制(組織文化、習慣法)的深刻描寫
完全可以這樣說,其實武田信玄最根本的問題,是他根本沒有戰略
一個有戰略的團體/個體,你會發現他一定有集中局部能量的特性
比如:如果戰略是東向,那麼西方就要防守/同盟
但武田家整個擴張過程,其實一言以敝之就是「沒有戰略」
它往往是往全方面同時擴張的
外交同盟是不穩定的,反映了它內部的戰略其實也是不穩定的
相州就是一下同盟,一下又不同盟,最後又同盟
由於內部的不穩定,因此對於外部反應,是非常被動的
而武田信玄之所以會領導的這麼沒有戰略,倒不是因為他笨
根本原因還是他受到武田家習慣法深刻的牽制
武田家君主與貴族(我比較喜歡用貴族這詞,不用家臣)
常年都是非常緊張的對立關係
所以通常是這樣的:
東方的貴族說要打他周邊的地盤,信玄就說,好,我們糾集整個同盟一起打這裏
東西南北四方的貴族,都來幫忙打這裡了
東方是打下來了,滿足了,但卻欠了西南北四方貴族的人情
西方的貴族,接下來說要卡油這個領地,請大家幫忙
因為你之前有欠他人情,因此不能不出兵
結果在整家的高度上,就變成了東也打,西也打的戰略矛盾
你綜觀武田信玄的整個生涯,上面的這個解釋性其實才是最高的,最一致的
由於這種多頭馬車的不穩定結構,天生就非常不安定
所以武田信玄其實也是被迫君主專制中央集權
他自己就是貴族團流放他爸之後找來上位的
關係其實非常緊張
逐漸的,甲州就從合議制,在信玄這一代裡,演化成了君主獨裁制
最後都變成武田信玄說了算
這其實是沒辦法的事情,因為不依靠君主獨斷,多頭馬車遲早會垮
而且武田信玄會沒辦法自保
這就是一個惡性循環的系統
系統論與演化論裡面叫「初始條件敏感」
你幹了一次專制,你就得一直專制得幹下去
所以一開始我們說,武田勝賴根本沒有選擇,武田家就是被武田信玄敗家光的
其實這個推論完全可以進一步推論下去
就是武田信玄其實也沒有選擇
你看他爸,還有整個貴族團體,丟給他的是一個什麼「低信任團體」的爛攤
初始條件敏感都是真ㄉ
你的問題其實都是你爺爺的問題(祖父學)
其實真正的教訓可能是
下剋上(僭主政治)一定會有報應
因為下剋上創造的是不穩定的組織文化和系統,這個系統還不能轉彎停下來
只是這個報應很可能你兒子、孫子才會還而已
※ 引述《nien4009 (archives)》之銘言:
: 我看過一部網路小說,日本戰國走一遭
: 作者眼裡,武田家是:
: 把家族團結建立在不斷地對外擴張,通過奪取新領地,
: 擭取戰爭紅利,來掩蓋內部矛盾和權力鬥爭
: 舉的例子有
: 1.武田信繁本來有機會當上家督,如果你是信玄會真的全心信任弟弟嗎?
: 2.家老飯富虎昌在1531年的時候有聯合國人向信虎發動反亂的紀錄,只是得到原諒
: 但是連首席家老、少主傅役也有背叛的經驗,其他人更不用說了
: 所以我的讀後感想就是
: 武田信虎想要集權,被信玄和家老眾聯合趕走
: 於是信玄的施政必須要照顧到家老們利益,而甲斐貧瘠,
: 所以要用戰爭奪取戰利品的方式來填飽一族和家臣們
: 信玄甚至也可以在戰爭時調整一下順序,藉機削弱家老們的實力
: (例如甘利虎泰、板垣信方...)
: 第一個對象是諏訪,搶了諏訪之後餵飽了甲斐眾,
: 但是又不能把諏訪眾殺光,那為了避免諏訪眾造反,接下來就搶伊那
: 接著無窮迴圈,於是不得不連年出兵
: 用別人的血肉縫補甲斐與信濃、新參和譜代、本家與外樣間的裂痕
: 所以如果認為武田勝賴窮兵黷武,我覺得對勝賴而言
: 武田這個在三十年間一直轉動的戰爭機器,他並沒有辦法讓它停下來
: :話題有點轉成信玄生涯的中後期戰略是否洽當。
: 如果說對織田破盟,最後導致武田家滅亡,認為這是武田信玄戰略選擇的重大錯誤
: 以前我也這樣想
: 但是看了地圖,想了一下當時的環境
: 向三河進軍好像一點都沒錯嘛
: 我們可以說武田信玄無信無義,殘忍卑劣
: 但是不能否定他打了三十年仗,勝多敗少,重點是還活了下來
: 比像我這種鍵盤兵法家多出了太多實戰經驗,是一個真正的頂尖名將
: 1572年,武田家只有向北、向東、向西三個發展方向
: 向北的話,第四次川中島已經證明,就算是兵力多過上杉兩倍
: 就算是抓到了對方主力,武田也沒有必勝上杉家的能力
: 踢過很多次鐵板了,顯然此路不通
: 向東進攻北條有三條路線
: 1.從駿河沿東海道進攻伊豆,仰攻山中城,穿越箱根關天險打小田原
: 不說伊豆是北條的本據地,士民依附動員容易
: 武田能湊出七萬大軍去仰攻山中城嗎...
: 2.走後世的甲州街道,直撲武藏八王子
: 不說甲州街道是江戶時期才整備完成,是那種統一政權才有能力建設的道路
: 就是北條也是有著準備,一族的第二人大石氏照就守在瀧山城
: 更別忘了北條的動員力絕對是比武田高出很多,
: 有堅城可守、有大軍可以對峙,要守住八王子我覺得不困難
: 3.從上野南下,這是最糟的方向
: 這時北條和上杉有著盟約,上杉能從坂戶城南下支援北條
: 武田有可能被三倍的兵力夾擊而全軍覆沒
: 反觀西上
: 1.響應將軍的號召,這是毫無疑義最好的大義名分
: 什麼破盟,這是討伐亂臣賊子好嗎?
: 2.由信濃由高向低進攻遠江三河,這是地利
: 3.越前大大名朝倉家是盟友,朝倉金吾的名號在畿內是無敵的
: 就算已經死了十五年,總有人會記得他縱橫天下的威名
: 何況朝倉橫跨若狹和越前,有小濱港和三國港之利
: 有這種盟友,人和也沒有問題
: 4.德川三河守和春日山管領、北條左京大夫比簡直弱雞,不打他打誰啊
: 所以武田信玄的失誤就是他死太早,不能繼續前進分擔朝倉的壓力
: 而天下也沒人能想到以前神擋殺神鬼擋殺鬼,一萬能破三十萬的朝倉才是弱雞中的弱雞
: 於是武田勝賴好不容易收集完了效忠書出門一看
: 將軍被趕跑了,超過百萬石的朝倉不見了
: 可是坐著的這台戰鬥機器還是要轉動,他也很無奈啊
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※ 編輯: ZMittermeyer (220.135.18.30 臺灣), 04/25/2023 18:58:48
推 Eiichirou: 針對前一篇推文ZMittermeyer警告一次,請針對文章發言 04/25 21:09
→ jimmyyang: 認同 04/26 14:12