推 tucker: 推 04/25 21:17
推 KrisNYC: 說到秩父 就想喝一杯了 04/25 21:23
推 Aotearoa: 他那篇說：武田信玄從甲州出八王子去關東則全年無休， 04/25 21:24
→ Aotearoa: 很簡單 04/25 21:24
推 TheoEpstein: 我要說的也不是沒路可走，是大軍不能走。 04/25 21:25
→ Aotearoa: 他說的簡單是多簡單？這就沒有標準啊 04/25 21:25
→ TheoEpstein: 「這條路在當年是未整備的狀態」←這是我講的 04/25 21:26
有沒有整備很難證明，但基於統治領国所需可以想像交通會有一定基礎
推 tucker: 築八王子城的前提應該也是北條成為武藏大領主，才有的動作 04/25 21:28
→ tucker: 至於討論好不好走，原論是依現有地圖的推斷，這點備受質疑 04/25 21:29
推 TheoEpstein: 其實蠻多史料討論中山道/東海道/甲州街道何者好走 04/25 21:30
→ tucker: 原作者也沒打算拿什麼歷史資料來談，就是閒聊東拉西扯而已 04/25 21:30
→ TheoEpstein: 幾乎都是一面倒的中山道....... 04/25 21:30
八王子的問題在，已有滝山城
→ TheoEpstein: 就戰國時代─江戶時代的交通討論。 04/25 21:30
→ tucker: 就像T大說的，有人覺得看看現在空照圖就知16世紀怎麼走XD 04/25 21:30
→ TheoEpstein: 現代人很難想像為什麼幾百年來人們都愛走中山道 04/25 21:31
看空照不準，要先看地質圖，日本填海造地太多了XD
→ TheoEpstein: 明明東海道新幹線那麼方便(咦) 04/25 21:31
推 TheoEpstein: 滝山城的問題在它的築城時間也很尷尬，眾說紛云 04/25 21:34
信玄其實很愛修路，內政幹的不錯
雖然修路主要也是軍事用途就是了
推 kojiro: 或許從關原戰時，家康為何把自己主力放在中山道就知一二了 04/25 21:36
海道不好走，因為河多半沒橋
推 Aotearoa: 大軍過大河要架「舟橋」，調度不方便之外還多耗費錢財 04/25 21:41
推 KrisNYC: 瀧山城跡算是很多人去過的景點 04/25 21:54
推 abyssalpoet: 從現代地圖看一定不懂為何走中山道不走東海道 04/25 22:33
推 knightwww: 專業 04/25 22:42
→ aaagun: 說到稚父，我會想到日本摔角一個選上田上明的絕招叫做稚 04/25 23:32
→ aaagun: 父水泥XD 04/25 23:32
推 mattc123456c: 我想到某代信長之野望出現岡山機場的地形 04/26 00:01
→ sdiaa: 東海道大軍光是過沒有橋的大井川天龍川就飽了 04/26 00:08
推 LUDWIN: 跟台灣省道在日本時代以前一樣，官道出城幾里就不修了 04/26 10:04
→ LUDWIN: 都是地方大善人或是商人花錢，所以『造橋鋪路』在中國 04/26 10:04
→ LUDWIN: 是作好事的意思，就是這種狀況產生的 04/26 10:05
→ LUDWIN: 但是也不是沒有路，只是那個路況大概跟柴山健行步道一樣 04/26 10:05
→ LUDWIN: 兩個人背包包勉強可以交會，一群人走就大塞車了 04/26 10:06
推 karl7238: 路也是分很多等級吧！不然秦始皇修馳道幹嘛？ 04/26 11:11
推 leo10: 應該說沒特別修的就像那些越嶺古道一樣吧 04/26 11:43
→ leo10: 或是產業道路，想像大軍走那些道路，想了就累 04/26 11:44
推 undeadsin: 史實上大永4年信虎爺跟兩上杉聯合打北條就是走秩父路線 04/26 12:08
→ undeadsin: 啊……這條就傳統武田侵擾武藏的路線 04/26 12:09
推 undeadsin: 應該說有兩條 猿橋-津久井跟秩父路線 04/26 12:20
路、人有需求往來經過就會自然走出來了
道就有更大的需求才會去開，像信玄開棒道、設烽火就是為了北信濃攻防
不過再難走，只要不是需要裹棉被滾下去這種，大軍要過都還是能行的
像武田從南信濃伊那出三河、遠江，甲州征伐從木曾入信濃
最多拖慢進軍速度，不會到走不了的地步
→ l81311i: 噗 T董還在他版酸ZM結果這裡被打臉 04/26 12:37
推 leesteven: 哪裡打臉，打大都督的臉嗎？ 04/26 13:09
推 sudawei: 是說看了O大提供的網頁發現後北條還沒當作大河劇主角耶 04/26 13:32
後北条其實還滿適合的，但編劇要找對人啊
推 undeadsin: 前北條倒是要動畫化主角了 04/26 13:59
→ jimmyyang: 走完還要看能不能打得動 04/26 14:11
→ borriss: 大概十年前就看過"要"拍大河的海報了( 04/26 14:41
推 moslaa: 這個影片不錯，13:03~41:30左右是日本戰國時代 04/26 15:02
→ moslaa: 要說甚麼地方可惜的話，就是"底"不是地形 04/26 15:03
→ moslaa: 如果各大名的勢力範圍是畫在地形的底稿上的話就完美了 04/26 15:03
推 TheoEpstein: 38樓笑死，文章都不會看XD 04/26 15:36
→ cxzqwer: 北條五代記包準大河50集全部塞滿 04/26 16:00
不要再找創作欲望太強的來編了
現有的通說新說要演都演不完了，幹麻一直加些小人物掰些奇怪小劇情
→ cxzqwer: 我覺得現在大河劇找的劇本都得了"為賦新辭強說愁"的病 04/26 17:40
→ cxzqwer: 為了凸顯自己很有見解，公式化的劇本不走走偏鋒 04/26 17:40
→ cxzqwer: 麒麟慘案一次不夠 還要再玩一次 04/26 17:41
推 Landius: 新說是一定要放啊,總不能新說永遠留在學界二創永遠演通說 04/26 18:00
→ Landius: ,那這樣老劇重拍就好了,問題是編劇與劇組腦子裝啥,不然去 04/26 18:00
→ Landius: 年三谷鎌倉殿13人就把新說的平衡弄得不錯 04/26 18:00
→ Landius: 問題還是谷澤,連搞亂兩齣古裝,這樣真的還要找他搞古裝嗎? 04/26 18:01
推 cxzqwer: 個人並不排斥放新說進去，今年桶狹間那段演繹得不錯 04/26 18:03
→ cxzqwer: 但問題是這樣 歷史人物特別三天下人都有主骨幹 04/26 18:04
→ cxzqwer: 主骨幹做到了 才輪到新說通說調和潤飾 04/26 18:04
→ cxzqwer: 今年的問題在 主骨幹都做不好的情況還要加編劇的個人見解 04/26 18:06
→ cxzqwer: 家康帶軍隊越過兩國飛地在敵境內思考要不要陣前叛變 04/26 18:07
→ cxzqwer: 這是瘋了嗎? 就算德川軍英明神武討取信長要怎麼運補回去 04/26 18:08
這就跟改編動畫一樣，有一派就是會自詡為創作者
一定要魔改由自己來講故事
→ cxzqwer: 叛變贏了淺井朝倉聯軍如果不認帳不就全部死在近江 04/26 18:09
→ cxzqwer: 會寫出這種劇情的根本連戰國戰爭型態都沒理解清楚 04/26 18:09
推 Aotearoa: 我是看到那個CG好像不太妙，就沒看，沒想到劇情也一樣 04/26 18:12
我看了幾集，看到想放棄人生，就放棄看下去了XD
推 rommel1: 編劇想要致敬本能寺時的家康？ 埋梗 04/26 18:19
推 tucker: 跟了幾集就放著，放假沒事做的時候，再放來當作背景音XD 04/26 18:52
→ borriss: 今年的我看了幾分鐘就放棄了 果然很準(X 04/26 19:33
推 rommel1: 感覺CG用的太過頭 殺陣不大 04/26 19:45
推 castlewind: 越領古道在山區 已經算是特別修過的「高速公路」了 04/26 20:01
推 undeadsin: 不過想想如果信虎爺時候關東爭霸的廢隊友兩上杉強一點 04/26 21:59
→ undeadsin: 讓信玄開局時還能有至少能割據津久井感覺發展會真的好 04/26 21:59
→ undeadsin: 很多 以這假想來說北條幾乎會是半殘 武藏好啃很多 04/26 22:00
推 Landius: 今年看來就CG試驗場,以後大河劇就合理摳死當了. 04/26 22:08
→ Landius: 另外其實三英傑...或者說信長的新說其實滿破壞主骨幹的, 04/26 22:09
→ Landius: 新說信長展現的特性,基本上就跟以往的風雲兒屬性衝突,某 04/26 22:10
→ Landius: 種程度來說可以說票房毒藥也不為過的等級.(汗) 04/26 22:10
→ Landius: 染谷信長那種猛踩光秀久秀紅線的KY感就是新說信長要素. 04/26 22:12
推 rommel1: 織田對德川開火 致敬關原小早川嗎? 04/26 22:13
→ Landius: 今年的岡田信長也是猛踩家康紅線然後蘿蔔鞭子一起上. 04/26 22:14
→ Landius: 岡田信長就"真正大義在我這邊,你還在那邊搞三搞四就是不 04/26 22:15
→ Landius: 識時務,金平糖都賠給你了還想怎樣?" 04/26 22:16
推 rommel1: 感覺為了美化主角 信長秀吉全黑了 04/26 22:17
→ rommel1: 岡田明明演技不錯的 04/26 22:18
推 Landius: 老實說家康也沒有美化到,編劇擺明就是各種搞家康讓松本潤 04/26 22:20
→ Landius: 演的家康看起來有成長又突然被打回去了,然後秀吉內心陰影 04/26 22:20
→ Landius: 本來就是近年秀吉兩面人的必備演出,信長就真的是新說一上 04/26 22:21
→ Landius: 線,風雲兒馬上變成票房毒藥(?)的不討喜. 04/26 22:21
推 Landius: 老實說現在表現出來有層次的信長與秀吉,已經是演員本身能 04/26 22:23
→ Landius: 力去突破了,不然古澤的編排上面角色應該是沒有成長曲線可 04/26 22:24
→ Landius: 言... 04/26 22:25
推 luciferii: 你們不留下來等5月1號寫心得文嗎? XD 04/26 22:38
→ borriss: 好像可以為了岡田重新檢來看 反正我標準很低的(X 04/26 23:02
推 PAULDAVID: 所以我說那個武田信長….噗嗤 04/27 19:45
安心、武田信長被請去鎌倉觀光，膩了就落跑四處搞事活到七八十b
※ 編輯: Oswyn (220.136.216.179 臺灣), 04/27/2023 23:03:28