Re: [史料] 織田信雄「どうする家康」

[Oswyn (Oswyn)]

: 推 Landius: 近年假說就是數正有夠衰,幹啥取次全部出事,搞到自己今島   05/04 18:53
: → Landius: 何去(?)                                                05/04 18:53

就推給他扛啊，講故事把石川當背骨仔很方便

轉甲州流軍制初出好像是大道寺友山所著的駿河土産一書？不知道有沒有更早的
但現在重看駿河土産對此節的描述，配上新發現的書狀，感覺作者根本是局外人亂猜


駿河土産本段開始說道權現樣從年少起就常立於戰場打過大小無數的仗
沒有使用什麼流派的軍法，都是看當時的情勢來指揮常常打勝仗

可是天正年中在尾州長久寺對上豊臣太閤秀吉之大軍
小勢的御我方取得大優勢成為勝軍

世上傳言此後近年間豊臣家與德川家間的大戰不可避，御家中諸人都已做好覺悟
在這狀態下身為三州岡崎城主的石川伯耆守別心被致、從御家出奔跟隨太閤身邊

御家上下諸人都認為伯耆守與同樣是家老的酒井左衛門尉，兩人總是作為先手武功超群
御家的第一人投降敵方，御家的軍立（陣立、軍勢配置）等細節被敵方知道
此後與豊臣家一戰將會很不利

※ 但不是才說神君一向臨陣應變指揮嗎

但權現樣對伯耆守落跑一事感覺沒什麼想法，看起來心情還更好
御家中諸人對此都感到奇怪

※ 難不成是機密外交任務，家中其它人都被蒙在鼓裡，只有隻狸貓在暗爽？

當時為甲州郡代的鳥居彦右衛門尉指示在国中收集信玄時代的軍法等文書及信玄所用的
武器兵具等送到浜松城

成瀬吉右衛門、岡部次郎右衛門兩人被任命為奉行
井伊直政、榊原康政、本多忠勝三人被任命為總負責人一同研議
此外不用說直參的甲州眾，配屬井伊兵部旗下之人也要報告信玄時代的所有事情
蒐集各種資料研議後御家諸色の義を信玄流改
該年霜(11)月上旬前後御家御軍法万事之儀自今以後武田流

※ 国立公文書館 「徳川家康─将軍家蔵書からみるその生涯─」関係年表
   天正13年(1585)11月13日
   家康重臣石川数正が妻子らを連れて大坂へ出奔し、秀吉に仕える。

總之、太神奇的效率，可說超越時空
我個人過去就一直認為石川出走不會是德川家改軍制的理由

舊的三備軍制
        西三河眾        岡崎城  石川数正
        東三河眾        吉田城  酒井忠次
        旗本先手役      這的旗本指的是家康直屬，並不是指馬迴

家康一直在擴張自己的直屬部隊，從三河時代先手部隊的規模就很異常
出兵頻率也是十分異常，當然有家康一直受到信長經濟支援的說法也是一點都不奇怪

升官發財也常從跟在身邊的先手眾裏挑選，最終擺脫了其它松平一族及国眾的影響

遠江時代旗本先手役相對於東西三河眾，被稱為浜松眾
三備軍制在遠三時代可行，但本能寺之變、天正壬午之亂後德川吞下武田舊領擁有五国
需要有新的組織、軍制以適應目前規模
所以關鍵點決對不會是石川出走，就算石川沒出走也還是會需要新軍制

而新增的甲信駿三国都是舊武田領國，多半也是選擇信玄流的重要因素
像主力的井伊備當時時根本就幾乎是武田的形狀了，循舊制是最快最穩的方法
畢竟當時來自（秀吉）的壓力很大

回到駿河土産中所描述神君對石川「出走」不但沒什表示還一段と御機嫌宜
是當時石川出差不為他人所知
又或是德川家中知情人士不願對外人（作者）透露內情

三河物語中只言及天正十三年暮（末）石川伯耆守逆心，帶女子（妻子）離開岡崎

這次出門就是信雄11月14日寫的信中提到的要派石川出差？
感覺出差完回來，才又再帶老婆叛逃雖然不是不可能，但好像有點不合理

雖然這次的書狀解開了部分迷霧，但真相還是沒完全明朗

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/                                      NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

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推 rommel1: 舊臣被排擠,出公差時就被挖角了
推 rommel1: 如果不走可能會被拔掉   有危機感
推 cxzqwer: 有沒有可能石川數正是家康合意叛逃安插在秀吉旁邊的底細
→ cxzqwer: ?
        不是沒可能，但就之後家康對待石川家的態度感覺又不太像
        石川也可能真的是被秀吉 感動 就順勢換邊
        畢竟那時德川家真的很危險形勢大不利，家中主戰派又強硬

        這封書狀能澄清的還是只有石川不是突然直接落跑到秀吉方
        也非通說，如三河物語述隔年的天正14年信雄才牽猴仲和
        其它還是很多謎

→ borriss:  留後步又要準備打仗 對下面說叛逃是最容易的了(
→ borriss:   不然五郎走進餐廳可能看到很多熟人(X
→ borriss:   前幾年武田家一堆去餐廳吃飯的例子(X
推 CGT: 一下子吸收了三國，本來就該調整組織，現代的公司合併案過了
→ CGT: 之後隨之做re-org和制度調整也是常見的事，更何況是以小吃大
→ sdiaa: 武田信玄織田信長也都藉著國土擴張提拔親信壓制舊臣
推 rommel1: 信長的搞法就放逐老臣
推 Landius: 跟得上的老臣也就鬼柴田啊
推 sdiaa: 也不是沒給老臣機會啊...跟不上怪我囉
        不要因為發達了就讓兒子養成奢侈習性
        天下未平，文化要搞戰備也不能放下

推 RollUp: 酒井忠次沒跑，之後待遇(含家次)不怎好，數正先跑是對的
        但德川家這波不要說沒倒，連虧損也沒受到
        秀吉死後還下剋上就不是當時能想像到的了XD
※ 編輯: Oswyn (114.36.175.212 臺灣), 05/08/2023 20:37:02