[討論] 近千年都沒改變過的分國

[jede (介德)]

令制國是七世紀時朝廷所劃分，後來鎌倉幕府跟室町幕府完全沒有修改，到戰國時期，雖
然分國不是地方行政的單位，而是地方上的領主各自統治，但分國還是有很重要的政治
意義，各大名的政治操作都是大多依照分國進行，例如武田信玄取得信濃守護後，就以此
取得名分對抗景虎

分國近千年都沒有改變，到戰國時很多都不符合現況，最誇張的是東北，經過這麼多年的
開發，早就跟七世紀不一樣，奧州這麼大，大大名就有伊達、蘆名、南部、相馬，小大
名不知凡幾，卻沒有人改變分國，創造一些新的

分國也不是從一開始就完全定型，也是有調整過，例如原本越後很大，後來把東北部分出
去，成立出羽國，加賀一開始是沒有的，是從越前跟越中分出加賀，美作也是從備前分出
去的，只是這些調整都在八世紀就完成

分國的觀念深植人心，如果有辦法從中操作，說不定可以得到一些政治利益，例如會津地
方以前有過石背國，如果蘆名家疏通朝廷或找天皇側近背書，讓會津地方脫離奧州，恢復
石背國，大名可以自稱石背守護或石背守，增加會津的向心力，政治上也比較有利於抵抗
奧州來的勢力

戰國時代結束後，江戶幕府發布一國一城令，一個大名一個國只能有一座城，但分國還是
沿用舊制，毛利家領有防長兩國，只想保留長州的萩城，但被要求還要維持防州的岩國城
，伊達家這麼大，但全部都在奧州，只能有仙台城，寺池城這種大亂過的據點也要拆掉，
但又不能沒有防備，只能用登米要害取代，千年來沒改過的行政區劃，這時候造成諸多妨
礙

分國雖然是歷史名詞，但到現代都還常常使用，戰國時代跟幕府時代都沒想過要更動，直
到明治維新，一口氣把奧州拆成五國，但也為時已晚，時代已經往更前方走了

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→ haoboo: 律令制都消亡了,令制國也沒有實際上的行政意義了吧,只是做
→ haoboo: 為地名傳統在使用而已
雖亡但沒消啊 家康還整天左衛門尉的叫 政治意義還是有的 只是要怎麼操作
推 Aotearoa: 借標題一問，阿波、安房 發音都是あわ，只聽發音不看字
→ Aotearoa: 不會混淆嗎？
推 Oswyn: #1aJjyuDz 這篇裏就有自己改邊境啊，最主要的因素在領制国
→ Oswyn: 劃分跟多跟地理分界線有關，国名已經變成習慣性的地名
→ Oswyn: 另外安房簡稱房州，所以不會跟阿波的阿州混淆
→ Oswyn: 不過所謂的一国一城令，這東西主要是幕府為削弱外樣
→ Oswyn: 可以看到親籓、譜代與外樣受到的對待是不同的
→ Oswyn: 以江戸時代的藩為觀點來看行政區的話其實意義不大
→ Oswyn: 尤其岩国藩吉川家事實上是獨立於毛利家外的支藩
→ Oswyn: 本來就是幕府搞事用的
是沒錯啦 但既然是國家訂的政策 還是要能無障礙的執行啊
推 ucuye: 伊達還有白石城吧
→ haoboo: 一国一城令的"国"也不是只單純指令制国
推 ZMittermeyer: 這你只要看一下為什麼台灣的縣市無法重劃就知道了
→ ZMittermeyer: 政治圈很小，但互相對峙的結構很穩，誰都不容易越雷
→ ZMittermeyer: 池一步不掀起大波，很容易趨向穩態
→ ZMittermeyer: 封建愈穩固邊界愈難動 能改動的都是朝廷還有權的時
→ ZMittermeyer: 代 以及明治中央集權後
同意你的看法
→ borriss: 天守燒掉就沒錢蓋回去的很多 也是武器變了而已
※ 編輯: jede (220.142.235.160 臺灣), 08/03/2023 23:27:55
→ Oswyn: 但江戸時代國家(朝廷)、幕府、大名，又不是一體同心
→ Oswyn: 尤其對掌政的幕府來說，四處都是障礙反而是好事啊
推 Yenfu35: 借標題請問，第一段最後的「景虎」是後來被稱為「越後之
→ Yenfu35: 龍」、「軍神」，也一度被傳性別不明的那位嗎？
推 LUDWIN: 是的，應該說謙信繞那麼大一圈就是要對抗源平時代就出現的
→ LUDWIN: 是的，應該說謙信繞那麼大一圈就是要對抗源平時代就出現的
→ LUDWIN: 『甲斐源氏武田家』兼『甲斐守護』
→ LUDWIN: 是守護還不是守護代而已喔，信長的主家大和守有守護代
→ LUDWIN: 已經是橫著走了，甲斐守護就飛天啦
推 wayland: 不知道信長之野望裡可以把奧州劃成好多國的依據是什麼
→ kappasasake: 除了東北跟北海道，即使是現在日本的縣，很多也只是
→ haoboo: 明治時期的出羽陸奧分割法,出羽拆羽前羽後,陸奧拆成五國
→ kappasasake: 除了東北跟北海道，即使是現在日本的縣，很多也只是
→ kappasasake: 簡單合併令制國或改名而已啊，感覺很偷懶
→ haoboo: 陸前陸中陸奧岩代磐城
→ haoboo: 日本就很習慣拿令制國當地域名稱了阿,那已經是文化了
→ haoboo: 企業或交通分區很多都還是沿用令制國古稱,沒有隨廢藩置縣
→ haoboo: 就變成歷史而是持續在生活中使用
→ kappasasake: 也是，看緯來的妙國民最明顯
→ borriss:  千年老鋪表示: 以前都沒有改了 現在也不會改(X
推 LUDWIN: 另外就是江戶幕府時代的名稱，像甲府或是甲州街道
推 y11971alex: 道奧聽說是蝦夷人領地，朝廷管不到，那分成幾國也不
→ y11971alex: 重要，築紫、吉備、日向等國都被切成好幾國吧