Re: [娛樂] 鎌倉殿的13人，源氏和平氏的日文念法？

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《bravetiger (Tiger)》之銘言：
: 2.還有其他的苗字也是這種情形嗎？
:   若無，為何只有源平是這種特殊的狀況，難道是因為他們是武家政權的起源嗎？
: 3.為何苗字跟個人名之間都會加個の（no）的或之，的意思？
:   例如某一集後鳥羽上皇問慈円僧正，現在北条家誰是真正的話事人，慈円回答道北条之
:   義時（ほうじょ の よしとき），還有如第1題列的人名等等，不管是自介或他人提到
:   都會加個の；
:   但是戰國時代似乎就沒這種情形，例如織田信長、豐臣秀吉或德川家康等人，都沒在苗
:   字跟名中間加個の。
:   從鎌倉時代到戰國時代，中間是如何演變而產生這種差異呢？

原本是藤源平橘四姓(氏)才有這個習慣,
這意思比較接近: 源氏的某某,平氏的某某.

本來會用家系或流之類的辨識同個氏族之間的格差,
但平安末期到鎌倉初期的時候有家底的或是自稱出自源平的武士實在太多,
就變成用自己的勢力範圍或封地做為辨識,
所以出身伊豆北條的北條一族的某某,就以北條的某某稱呼,但正式文書還是平氏.

這時候還只是苗字的雛型,還沒發展到苗字+諱的固定型式,
因為當時主流還是分割相續,最後非宗主的庶子,
繼承到分割出去的領地或是新開墾的領地,就會用那塊地盤的地名做為苗字,
或者宗主在宗族內戰或政爭輸了被趕到其他地方,
就不再用原來的苗字稱呼的例子也是有的.(ex.秩父氏,鐮倉氏)

例如北條義時獲封江間這塊領地,
他就有很長一段時間的稱呼是江間的小四郎,
等到剋了自己老爸以後,又變回北條的小四郎/義時.

也因為這種貴圈真亂的狀況,
和田合戰後源實朝就下令抬升武家宗主的話事權.
(劇中和田義盛是三浦一族,但其當時權勢超越身為宗主的堂弟三浦義村)

以此為契機加上後續的體制化,
演進到鎌倉末期-南北朝-室町時代確立嫡子全拿的單獨相續體制,
這樣不再是"某某一族"這種分散的統治機制,
隨著苗字變成了組織的辨識度,就不再只是出身地或封地的辨識作用,
就變成了我們熟悉的那個樣子了.

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.80.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1693151353.A.CBE.html
推 LUDWIN: 也就是說如果用源平時代稱呼，甲斐武田和若狹武田可能還會
→ LUDWIN: 互相用甲斐の武田　若狭の武田稱呼對方
→ LUDWIN: 松前或安國寺之類的溯流也是這樣稱呼
安藝武田還是宗主的話照當時風氣應該會這樣
(假設有強大到類似執權北條搞分流的話),
然後私下"那個住甲斐的","那個住若狹的",
但安藝武田失勢後,甲斐這邊趁勢變宗家,應該就頭會比較高些了. XD
※ 編輯: Landius (36.230.80.77 臺灣), 08/28/2023 09:39:07
推 Lofthouse: 若狹是宗家的話 武田信豐會叫甲斐的太郎稱呼信玄這樣對
→ Lofthouse: 吧？
推 ReganLu:   兩家都有武田信豐 若狹的是當主7 甲斐的是當主19的弟姪