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作者Oswyn (Oswyn)
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標題Re: [娛樂] 鎌倉殿的13人，源氏和平氏的日文念法？
時間Mon Aug 28 13:51:48 2023
姓（カバネ），是朝廷（天皇）賜的，一般只有在官方正式文書中會使用如○○朝臣 氏，有過去各種不同起源的古氏族及天皇賜命的藤原、橘、源、平、豊臣等 氏姓用法以德川家康為例：［官位］源朝臣（家康） 公家跟武家在各方面有不少習俗、起源是相同或變化來的，但也有不少是不同的 藤原四兄弟得勢興起藤原四家 南家，宅第在弟宅的南邊 北家，宅第在兄宅的北邊 式家，式部卿 京家，左京大夫 平安時代起公家社會出現家筋，也就是因家格・家柄產生的家系 藤原四家中後來最興隆的藤原北家中也分出不同流派，如閑院流、勸修寺流等 以勸修寺流為例，藤原定方在山科建立勸修寺，類似家祠一門以勸修寺為中心聯繫起來 成為主要以朝廷實務擔當為家職，分出了眾多支流、分家 勸修寺流因家職，為了後人參照留下眾多先例記錄，被稱為日記之家 同氏公家為了區別彼此，產生了各種有別於官方的私稱家名 家名的命名來源多元，主要是自稱、或被別人叫習慣了就拿來延用 勸修寺流的嫡流是甘露寺家，也是因家祖藤原為輔建甘露寺並以此自號而成為家名 一條、近衛、二條、四條、九條、土御門等是因為宅第的關係得名 貴人的宅第因面臨的道路得名，如近衛殿、九條殿等 菊亭家據說因今出川兼季，在庭園種滿菊花，宅第（被）稱為菊亭自己也喜歡故號之 對宅第的稱呼轉而用在稱呼住在該宅第的貴人或家系而成為家名 這種自稱、自號後來就漸漸被繼承固定下來 ※ 最初公卿貴族會淪落為武家，主要也是因為家系沒落佔不到肥缺 位低在平安京沒豪宅自然不會有人以宅第名稱之，也不會拿來自稱 被篡的姉小路不計，京極與六角是少數以平安京道路為名的武家 也是因為他們在平安京的宅第位置，但這是武家政權興起後的事了 武家一般是以名字 傳統上認為名＝名田，也就是土地私有化，土地私人所有、徵稅的單位 近年有學說認為名與名田在概念上存在區別 但在此我們還是可以把名字的名，單純看為地名＆名所代表的土地，不用去考慮差異 名字＝苗字 苗據說是苗裔來的，近世好事之徒幫名字取的別（雅）稱，現代又重新改回稱為名字 但討論古代及中世的日本史用名字，又很容易跟中文的名字搞混，苗字感覺比較好用 江戸時代許苗字帶刀，明治時代平民苗字公稱許可令 氏與苗字在過去都是統治階級的專利 很容易出現問題搞混，是因為隨時代變化及名稱混同 現代的氏姓融合了過去的氏＆姓（カバネ） 近代出現的本姓＝過去的氏（本來的姓，但這的姓其實是指氏） 本貫＝本來的籍貫，對律令制來說指的是戶籍，不在籍落跑＝浮浪、後來也被稱為浪人 對武家來說下鄉後成為地方角頭，同氏族也是在各地興盛繁榮起來 自鎌倉時代為了區別，漸漸開始有冠上所領的名（地名）為仮名（名字） 跟公家的家名一樣嚴格說都是非正式的仮名、通稱 當然冠上所領之名也有宣稱所領的所有權及繼承權的意義 而名字的發源地就被稱為本貫或本貫地 一般認為平安時代後期武士就有名字出現 但嚴格說此時的苗字並不是家名，很可能只是類似附加地名、官職名 武士苗字最終確立時期被認為是隨著長男單獨繼承的普及，家產形成的南北朝內亂時代 ※ ●氏（姓＝本姓）公 ●姓（カバネ）公 ●名（名字、苗字）私 ●字（通稱、仮名、通名）私 ●諱（本名、實名） 氏（本姓）是官方公稱，名（苗字）是私稱 氏（本姓）至少從平安時代起是由父系血緣集團化的氏名 名（苗字）是依家制度建立起家名，不一定是血族名（同血緣關係） 平安・鎌倉時代夫婦別姓（氏），如平政子婚後未改姓源 室町・戰国時代夫婦同苗字，同家成員不問血緣使用同樣的家名 氏（本姓）是正式的名稱，過去只會與諱（實名）一起使用，如源頼朝 名（苗字）不是正式名稱，會與字（通稱）一使用，如北条小四郎（義時） 隨時間流逝後來漸漸出現苗字＋實名的用法 尤其武家文書較隨意，各種通稱受領名、百官名、輩行名橫行 朝廷文書就較正式檯面上不會放縱亂搞，所以為了依循舊例會發生攀親認祖的需求 氏（本姓）、名（苗字）的最主要差異還是在一邊是官方正式，另一邊是私人積習成俗 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.218.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1693201911.A.2E6.html
推 LUDWIN: 推 08/28 17:47
推 frozenmoon: 推 08/28 21:19
推 tucker: 推 08/28 22:03
像像新田、足利也都是因為寄進新田莊、足利莊，被任命為莊官而起 但這時的名字作為家名的性質還很薄弱，只是一種用來區別的稱呼 而朝廷公文書上官位是與氏與諱一起記載的，出身氏族比什麼都重要 所以名字並沒有取代氏，直到苗字必稱令 印像看過一段記述 關東的御家人武士上京，發現京都公家會互稱氏諱，對此大感吃驚 這大概是由於在地方實力至上，苗字比氏更實用 武士反而會避諱，諱只在重要的時候會用，平常都是用各種通稱 由於文化差異，公武雙方出現認知落差
噓 c22748872: 推 08/28 22:30
推 c22748872: 靠邀按錯補推 08/28 22:32
推 nien4009: 我一直以為姓就是指八色之姓 當初用來分別階級的 08/28 22:44
古代カバネ（姓）最初據說有三十多種 天武天皇時才簡化為八色之姓，的確是出於統治目的區分階級 但隨律令體制漸漸瓦解，加上氏族的權力移轉，一些姓名存實亡 像八色之姓最上位的真人本來是專賜皇族的 受真人參與武裝叛亂影響，真人姓反而成為恥辱出現要求改賜姓朝臣 而朝臣最興盛（藤原一族得勢）最後變成大家都是朝臣 可以說到了平安時代八色之姓已沒什麼實際作用，而カバネ幾乎等義朝臣
推 HAHAcomet: 原來"姓"的讀音是卡巴內 08/29 00:52
推 albert820423: 後來一堆像德川哪種假源氏還能當上源氏尊長也是搞笑 08/29 05:45
推 albert820423: 不過像六角跟京極還蠻好玩出身是宇多源氏的佐佐木氏 08/29 06:04
→ albert820423: 六角跟京極正式文書要稱自己源氏還是佐佐木氏呢? 08/29 06:05
推 ui: 讀戰國時期的各種文書、文件，最頭痛的就是人名身份辨識 08/29 09:36
→ ui: 沒看說明，都只能從脈絡去猜誰是誰，一堆當事人才懂得名諱 08/29 09:37
推 jollybighead: 看來日本以前就很重視隱私，不但不想讓人知道本名， 08/29 10:07
→ jollybighead: 還有小帳號，並且開了一堆... 08/29 10:08
推 Landius: 佐佐木是源自佐佐木莊,而且六角本身就主張佐佐木嫡流... 08/29 10:14
→ Landius: 諱有言靈效果基本上不給講,才會有一堆代稱. 08/29 10:16
武家習慣性不加氏或苗字、通常只署名跟花押 源賴朝也是大多只署名花押，除非很正式或重要的書信才會加上氏 但信玄有封寫給小幡三河守殿的書状署名源晴信XD
推 andystupid: 推 08/29 12:26
→ nnbak85551: 請問家康當上征夷大將軍後 頭銜稱號是不是要改啊？還 08/29 21:51
→ nnbak85551: 是照原來的源朝臣四郎三郎家康？ 08/29 21:51
源朝臣家康，不加官與位時的官方正式姓名就只有這樣，通名不會加 源朝臣家康 右可從五位下…… 從五位上源朝臣家康 右可正五位下…… 內大臣源朝臣 ……宜為征夷大將軍者 內大臣從一位源朝臣 ……宜令轉任右大臣者 故從一位源家康 右可贈正一位…… 但實際上的公文書會依狀況添加官、位、諱 像內大臣員額只有一人，所以不加諱也知道是誰（當時的人，但後人傷腦筋） 五位這種滿山滿谷的就一定會寫清楚是誰 掛點了，因為散官只寫從一位也會分不清所以要寫清楚 另，壬生家日記中對家康任將軍寫成下面這樣 ……內大臣源朝臣、家康公轉任右大臣、并征夷大將軍、源氏長者、淳和將學 兩院別當、牛車兵仗等之事宣下、…… 實際的公文書每件事都拆開獨立寫一份 而征夷大將軍比內大臣、右大臣 Low，所以任命狀頭銜不會用征夷大將軍
推 KrisNYC: 沒讀完 感恩教學 08/29 22:05
→ KrisNYC: 甘露寺這姓氏聽起來...人美胸部大 是我的錯覺嗎 08/29 22:06
嗯，聽起來胃口好
推 albert820423: 家康寫給朝廷的文書都是寫源朝臣家康才對吧 08/29 22:26
推 albert820423: 戰國時代很多時候書信都是用官職代稱吧 08/29 22:33
→ albert820423: 像肥後細川有長時間都是叫長岡，後來直接取代宗家地 08/29 22:36
→ albert820423: 位才用細川也是拳頭大的象徵吧 08/29 22:36
其實公家也是以當時官位最高的人為該氏的氏長者 宗家、嫡流都幾？ 為了保證氏族、家的延續，給最有權勢的繼承是合理的 也所以日本養子繼承很常見
推 KrisNYC: 下一題 為什麼五攝家全是藤原氏? 08/29 23:33
政敵都被排洩掉了 選東宮很看母親出身 就像上皇、法皇的院政，是以現任天皇父系尊親的身份代理執政 攝政・關白同樣必需是現任天皇的外公或伯父等母系親屬才能代理執政 BUT 官位＆歷練不足是無法代替天皇執政的 就算是攝家出身，也有官位經歷不夠被除外的例子 所以，很合理的排除了外部競爭者，因為攝家外的家格・家柄不足
→ borriss: 清華家也差不多都藤原啦 08/29 23:44
清華家，你得女兒送進宮生出皇子，還要跟其它后妃競爭得寵 兒子被選上才有門票，但這已經很難了 再來還要有大臣以上的經歷，才能代理執政門崁很高 還會得罪既得利益的攝家，這更難 家格・家柄長年來已經固定化，攝家也是經增減變動最後固定化 題外話，[議題] 守護不入 中出現的大宰大弐的女婿藤原公実 傳說在其胞妹之子鳥羽天皇既位時，曾肖想當攝政但被打槍 被虧（家柄）五代之間作為一般公卿出仕者，如今居然想當攝關 由於前前任關白藤原師通還未不惑之年就急逝，攝關空位了幾年 師通之子忠実未而立之年就接關白，太菜 但忠実接不到一年半，鳥羽天皇之父堀川天皇也未及而立就歸西 所以公実才想挑戰大位 鳥羽天皇母系親戚家柄太低無法攝政 所以鳥羽天皇的祖父白河法皇，才得以再次介入朝政開啟白河院政 最終讓平家飛了起來 ※ 編輯: Oswyn (114.36.172.72 臺灣), 08/30/2023 02:44:07
推 MerinoSheep: 推 08/30 09:14
推 Wictor: 所以說戰後自民黨的高官們也有很多都有藤原氏的血脈(? 08/30 11:21
推 KrisNYC: 拜讀 08/30 11:36
推 bob81: 大大推！ 08/31 09:32
推 kimuta: 推 09/02 07:19
推 yanghp: 推 09/02 20:35
推 Gogoblue: 推 09/03 01:48
推 AStigma: 專業推，好強大的一篇 09/04 13:38
推 silverice: 專業推 09/05 18:28
推 TheoEpstein: 推 09/06 10:41
推 ReganLu: 推 09/07 08:53
推 ocean11: 讚 09/10 14:55
推 obealisk: 大推！以前我只搞得懂苗字跟氏的差異 09/20 13:26
推 FMb: 原來台語的浮浪貢是這麼來的啊~~ 09/25 08:24
※ 編輯: Oswyn (114.36.248.229 臺灣), 10/25/2023 20:48:49