推 tucker: 推 10/14 00:13
推 ja23072008: 推 10/14 01:42
推 DarthCod: 議政官不都是太政官的官員?那何不在太政官廳議事即可? 10/14 02:50
→ DarthCod: 特地跑到朝堂院和內裏議事,那太政官廳平常要幹嘛? 10/14 02:51
→ DarthCod: 是說內裏沒蓋在中軸線上真的讓人有點不舒服 10/14 02:51
長官出張嘴不辦事,官人才是實際處理太政官政務的公務員
太政官廳是辦公的地方,所以太政官廳內有文殿
是外記及史生等官吏處理公文書及典籍管理的地方
功能同之前出現過的政所、幕府、国衙或莊園中會出現的公文所
一開始的朝堂院,是文武百官舉行朝議,議政、上奏天皇的朝堂
就算朝議地點轉移至內裏,本來的場所也還是紫宸殿
是天皇不出席不能用正殿,才移至宜陽殿左近陣座
但不能因為天皇不出席所以你也不出席,故議政官還是要上朝
其它需要到場的人也會被傳喚至陣座
→ Jedidiah: 好像經常在死狗...?XD 10/14 11:10
推 c22748872: 推 對阿不是死狗就是火燒是怎樣wwww 10/14 11:38
人快死要先行離開內裏以免禁中染穢
狗可能不會說自己快死,所以沒死兆的就直接……
推 DarthCod: 那麼出席朝議的官員有哪些呢?除了大臣、納言、參議以外 10/14 16:19
→ DarthCod: 。總計大約多少人? 10/14 16:19
No. 8(2000年3月25日発行) – 京都大学総合博物館
https://www.museum.kyoto-u.ac.jp/news_letter/content0014/
https://www.museum.kyoto-u.ac.jp/wp/wp-content/uploads/museum/No08hyoshi.jpg
陣定復元想像図
議政官人數有限,隨時代有差異且不一定全員出席
上面文中推估藤原道長時代出席陣定的公卿10人
能參與議政的也只有參議以上
本來只有三位以上的大臣(公卿)能議政
後來從四位中選賢能者,讓這些人破格參加議政所以叫參議,之後被視為公卿
其他非議政官的官吏,只會在需要時被傳喚來列席
https://colbase.nich.go.jp/collection_items/tnm/A-9282
白馬節会図 | ColBase: 国立文化財機構所蔵品統合検索システム
畫中有節會時陣座的場景
其實陣座的地點在連接紫宸殿的軒廊
一段有屋頂、鋪了地板的穿廊,空間也沒很大
推 DarthCod: 才10人?大極殿和紫宸殿的正式朝議也那麼少人嗎? 10/14 21:16
進行儀式、盛典時還是會召集人馬,這要跟朝議分開來看
https://i.imgur.com/qhb7Av1.jpg
新年在朝堂院・大極殿舉行的朝賀儀式
https://i.imgur.com/R0kigb9.jpg
上圖的白馬節會,順便舉行敍位
平安時代初期五位以上官人平日會率各自屬下在朝庭「朝座」處理政務
下雨會回各自的曹司辦公,其實就漸漸形式化
朝廷組織複雜化官人數量也變多,也不可能老是一大群人在朝庭日曬風吹
天皇也從大極殿移回内裏正殿處理政務
朝參也逐漸限定為某些特定官員,演變成議政官的朝議
畢竟朝議就類似現代的內閣會議,本來就不是大人數會議
如源頼朝求大將軍號事件
關白已經事前派出使者詢問過大臣們,也命諸大夫、史官們調查過先例
就算舉行朝議也只是大臣與參議們表達各自意見,先問過連臨時會都省了
推 rommel1: 中國古代的朝議仍是一大群人在開會 10/15 07:35
這可能跟日本一堆大小年中行事儀式還有一堆毛的忌穢有很大關係
天皇出禁裏大不易,所以才演變成大部分的朝儀都移回禁裏
朝議也退縮成議政官合議再上奏定奪,甚至後來委政關白
推 y11971alex: 先推 不過我是有聽說過平城京宮殿的模仿對象是南朝而 10/15 15:27
→ y11971alex: 非唐朝 而且模仿的建築是朝堂而非南朝太極殿 主要是因 10/15 15:27
→ y11971alex: 為南朝太極殿主要功能是儀式 議政則由尚書召集大臣在 10/15 15:28
→ y11971alex: 朝堂舉行 朝堂上除了朝堂大殿外 還有各尚書掌管的小廳 10/15 15:30
→ y11971alex: 群臣朝議之後 然後由侍中黃門等近臣在禁中向皇帝奏報 10/15 15:31
→ y11971alex: 平城宮太極殿前有朝堂小屋 可視為模仿南朝朝堂的證據 10/15 15:33
→ y11971alex: 朝堂上省大門建禮門 尚書下省大門崇禮門 也在日本出現 10/15 15:34
倭五王與南朝的交流應該不深
日本要到600年起的遣隋使,及630年起的遣唐使才開始派人學習技術與制度
藤原京690年起,平城京710年,平安京的計劃已經是桓武天皇793年
照理來說應該應該還是受隋唐的影響,不太可能是直接模仿到南朝的制度
https://www.gensetsu.com/100417heijou/images/zu1.jpg
奈良時代後半の平城宮と東方官衙地区の調査区
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024002382.jpg
平安宮朝堂院の建物配置図
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024002376.jpg
朝堂院の形式の変遷
可見日本的朝堂院內一直設有稱為堂的殿舍夾著朝庭
怎麼演變的沒研究過也不熟
但朝堂院・大極殿在政務面上的功能的確很快衰退,主要只有儀式性用途
平安京一開始想要分離天皇起居與中央政廳的設計,很快就變泡影
推 DarthCod: 所以朝堂的功能就是部會首長在凱道上搭帳篷辦公的意思? 10/16 02:28
→ DarthCod: 是說陣定的時候左近衛府的士兵軍官都在幹嘛? 10/16 02:28
推 y11971alex: 當然是竊聽八卦 10/24 17:45
推 rommel1: 跟瀋陽故宮的大政殿那一塊有點像,左右各五間屋子 10/24 20:39
※ 編輯: Oswyn (114.36.242.150 臺灣), 02/15/2024 19:51:10