→ ctttttt: 真田的我不熟，1.投降的話大義上秀吉就是比較吃香，看誰 12/27 18:27
→ ctttttt: 拿到織田家的後繼人（名份），秀吉幫忙復仇，然後後續跟 12/27 18:27
→ ctttttt: 其他勢力談，德川打了是不輸，他的投降就只是換封地，後 12/27 18:27
→ ctttttt: 來還發展起來。 12/27 18:27
→ ctttttt: 送家人可能是劇情效果，反正你去看各國歷史，日本尤為明 12/27 18:33
→ ctttttt: 顯，天皇與源平橘藤原都有彼此血脈，武家則是會聯姻跟丟 12/27 18:33
→ ctttttt: 人質來代表同盟、互信關係，開戰就先殺人質，也有妹妹過 12/27 18:34
→ ctttttt: 去當老婆，要開戰先跑再開打的（織田跟德川長子），先丟 12/27 18:34
→ ctttttt: 媽媽可能就是一個軟柿子加強迫下台階。那時候豐臣在情勢 12/27 18:34
確實比較像下台階跟爭取道德制高點,但還是挺難想像亂世之中
道德制高點的用處,畢竟軍權才是一切
→ ctttttt: 上就是比德川強，德川也是熬掉那些正統的關係才接下去的 12/27 18:34
→ ctttttt: （織田->豐臣）那時代日本還是蠻重名份、大義。德川小時 12/27 18:34
→ ctttttt: 候也是被丟去今川家，然後後來跟織田之後還要扛住武田， 12/27 18:34
→ ctttttt: 殺兒子也是沒什麼猶豫，我會覺得他可能就是沒有雄心壯志 12/27 18:34
→ ctttttt: ，但他有機會他會去爭取的人 12/27 18:34
從胸無大志去想確實能解釋他不在乎既有實力被瓦解
→ ctttttt: 然後你一應該也要想，那大部分的人應該都是觀望，如果我 12/27 18:39
→ ctttttt: 要輸了大家不會幫我 會直接倒戈豐臣，然後二你直接要當 12/27 18:39
→ ctttttt: 沒有，除非有穩健的同盟，不然戰場上不要先當作哦那些豐 12/27 18:39
→ ctttttt: 臣同盟會輕易倒戈。你要先做你範圍內的最優解，然後不能 12/27 18:39
→ ctttttt: 預設其他人的作法都會幫助你，基本上就是要都當成敵人啦 12/27 18:39
→ ctttttt: ，背刺都是隨時的，德川也很能屈，人質當過，小弟當過， 12/27 18:39
以信玄先勝後求戰的戰爭哲學來說確實是要這樣沒錯
但求和投降的風險是真的不低
投降之後豐臣有太多手段可以上克下
如果豐臣不是志在中原,他想搞垮德川集團我覺得不是什麼難事
大概也只能從德川沒有雄心壯志、不怕失勢才有辦法解釋了
→ ctttttt: 兒子也直接殺了，要自己扛超屌的武田也扛了，當下可能5 12/27 18:39
→ ctttttt: 5開，但最好的選擇可能就是不要魚死網破，德川也知道自 12/27 18:39
→ ctttttt: 己投降不會被殺或是掉太多勢力，結果也是他被托孤 12/27 18:40
勢力這點我倒是不認同,置換領地導致建造江戶耗費巨資,家臣被分封各地
看似影響不大,但前題是君臣一心+豐臣過去看透人心、一流挖角的功力不再
光是小田原城這富饒之地被分封給下屬就有可能導致德川家臣實力>德川
→ ctttttt: 掉過去的質子其實也都是繼承順位很高的哦 越大咖的丟過 12/27 18:40
→ ctttttt: 去的都是長子 再來慢慢往下丟 12/27 18:40
※ 編輯: Damnguy (39.15.65.134 臺灣), 12/27/2023 19:00:26
推 KrisNYC: 重點我覺得是家康活太久了 他知道打仗沒有什麼必勝 12/27 18:47
→ KrisNYC: 吃屎一次死全家 低個頭換保全實力 以後還大有可為 12/27 18:48
→ borriss: 新作不是都有演到嗎(X) 地震天災 兩邊都打不動了(X 12/27 18:58
那應該要維持現狀(X
※ 編輯: Damnguy (39.15.65.134 臺灣), 12/27/2023 19:02:14
→ borriss: 去看受災戶是誰啊 12/27 19:05
那不是更應該打嗎
※ 編輯: Damnguy (39.15.65.134 臺灣), 12/27/2023 19:07:15
→ Oswyn: 德川為對抗秀吉動員大量百姓，但影響糧食收穫造成領內飢荒 12/27 19:31
→ Oswyn: 餓死了很多人，還接連地震、大雨。再硬跟秀吉對抗沒好下場 12/27 19:33
→ Oswyn: 但就是面子問題，又怕死。才得靠秀吉送人質有了面子裏子 12/27 19:34
→ Oswyn: 家康人才上洛。當然秀吉也不太想硬打，打贏的花費太大 12/27 19:35
→ Oswyn: 家康其實沒什太大優勢，援軍張嘴要吃，大軍可不是免費的 12/27 19:37
→ Oswyn: 演變成總體戰就是比經濟力，沒人扛的起秀吉 12/27 19:39
→ Oswyn: 另外人質（婚姻）問題就是面子問題，看要不要臉 12/27 19:42
→ Oswyn: 今天不要臉，以後可能也沒人敢信你，就自己權衡 12/27 19:44
→ Oswyn: 神君年輕時賣今川，也很努力養回信用才有機會老時再賣一次 12/27 19:48
→ borriss: 借力使力的關原後 都要等十幾年老人死光才打大阪 12/27 20:10
→ borriss: 狸康體力沒那麼好(不對 12/27 20:10
推 nien4009: 現在真田家的血脈在本家消失了 真田當主是伊達的血脈 12/27 22:29
→ nien4009: 分家是松平健...不，德川吉宗的血脈 12/27 22:30
推 YummyYummy: 這就跟前面幾篇織德同盟是德川吃虧一樣 答案都是沒得 12/28 00:28
→ YummyYummy: 選擇 甚至做出的選擇反而都是比較好的 12/28 00:28
→ YummyYummy: 你講的秀吉包圍網有啊 就是後來都瓦解了 然後秀吉得意 12/28 00:33
→ YummyYummy: 戰術 兵糧攻多可怕 後勤拉起來 源源不絕 12/28 00:33
→ YummyYummy: 早投降才能換到五大老筆頭 晚了可是不要的 伊達謝罪很 12/28 00:35
→ YummyYummy: 厲害結果他的石高後來才增幅多少？ 12/28 00:35
推 ctttttt: 推推 引出來不少論點，我那時候可能用回文寫會比較好 12/28 01:32
推 zardy: 講到包圍網才一個前例，光秀造反，結果四周的反織田勢力都 12/28 11:35
→ zardy: 自掃門前雪 12/28 11:35
推 ui: O大說的就是答案了，因為德川領飢荒爆炸了 12/28 17:01
→ ui: 打仗要人要糧，沒糧就沒人，偏偏德川領爆發饑荒跟疫病 12/28 17:02
→ ui: 真頭鐵打到底，德川軍湊不湊得出小牧規模的一萬精兵都是問題 12/28 17:03
→ ui: 更不用說在織田信雄投降後，家康就面臨三河保衛戰，飢荒下 12/28 17:03
→ ui: 各分城是餓著肚子打到底？還是投降豐臣吃飽飽？很明顯了吧 12/28 17:04