→ borriss: 之前跟勝家打陣地戰跟運動戰 那個直接滅家的秀吉齁.. 12/27 20:12
→ borriss: 光秀:誰說他只會打陣地戰的 ( 12/27 20:13
→ glo6e: 推 12/27 21:06
推 CGT: 硬幹下去說不定換北條氏政參加駿府圍城戰,成為五大老之一 12/27 22:06
推 TheoEpstein: 秀吉那個曼尼力太可怕了 12/27 23:38
→ TheoEpstein: 柴田勝家整個被秀吉曼尼力砸出來的機動力給玩死。 12/27 23:38
推 Mister5: 反過來說,為何秀吉不跟家康打到底呢!徒留下一個大後患 12/28 00:24
→ YummyYummy: 前面一篇有講對一個點啊 秀吉是靠槓桿 政治加上軍事 12/28 00:39
→ YummyYummy: 他也是繼承織田而來的共主 如果每個都跟打電動一樣殺 12/28 00:39
→ YummyYummy: 完再安插自己人 那統一的時候應該也是他葛屁之時去了 12/28 00:39
→ YummyYummy: 他也建立好自己是公武合體的豐臣 拿到關白 號令大家了 12/28 00:41
→ YummyYummy: 是後面統一全國後的操作太愚蠢才讓你覺得是大患 12/28 00:41
→ YummyYummy: 沒有征韓 豐臣一門眾多點人 別亂連誅秀次集團的人 很 12/28 00:45
→ YummyYummy: 多步 三成不要鬧 茶茶去跟家康說你真的是我爸(欸不是 12/28 00:45
→ YummyYummy: )都有極大可能家康不能開幕 不要把歷史的偶然當成什 12/28 00:45
→ YummyYummy: 麼神君傑出的一手 12/28 00:45
推 Landius: 跟家康打到魚死網破沒意義啊? 直接拉來當準一門(妹夫),之 12/28 01:17
→ Landius: 後還安排秀賴跟千姬的婚事,就是要用姻親綁住德川. 12/28 01:18
→ Landius: 秀吉綁住德川的手段其實很多,問題是秀吉死後豐臣家騷操作 12/28 01:19
→ Landius: 搞到德川變成獨大的唯一大老,這就給了機會去挑戰豐臣啦. 12/28 01:20
→ jimmyyang: 兩家也算有淵源的 毛利也沒事 12/28 07:01
→ jimmyyang: 投降的藝術就是我強而且我早投降 12/28 07:02
→ jimmyyang: 勝家反而是非打不可 他也沒降 12/28 07:02
推 TheoEpstein: 秀長掛掉跟秀次那邊殺光之後豐臣就沒救了,只是看秀 12/28 07:02
→ TheoEpstein: 吉什麼時候是死掉而已。 12/28 07:03
→ jimmyyang: 再說家康這個盟友是有人品的 諸多因素 12/28 07:03
→ sdiaa: 重點還是豐家內鬥啦 12/28 08:21
推 Ryoma: 戰國一統記這段畫得不錯 秀吉當時掌握的支持度還是高很多 12/28 09:47
→ Ryoma: 尤其是來自於商人的支持 商人支持就有錢繼續打消耗戰 12/28 09:49
推 KrisNYC: 那時代沒有開圖 沒真的打下去你不知道對方有多少後勤能量 12/28 09:50
→ KrisNYC: 一邊打你也不知道他是裝的硬撐的 還是真的金山銀山打不完 12/28 09:51
→ KrisNYC: 但你知道你自己這邊米跟錢跟小弟消耗有多大 12/28 09:51
→ KrisNYC: 秀吉從掌握軍團長權力後 一直都很有物資調略上的長才 12/28 09:52
→ KrisNYC: 小說家寫法他都是硬撐到滿 但關關難過關關過 越打越有錢 12/28 09:53
→ KrisNYC: 這就不是靠硬撐可以簡單解釋過去的 12/28 09:53
→ borriss: 強在物流跟補給啊 運動戰在那個年代根本是不合理 12/28 13:54
→ borriss: 蒲生跟丹羽這種一代限的 也多少反映是能力至上主義 12/28 13:56
→ kisaku: 上兵伐謀其下攻城。能收進來再靠省成本的政治內鬥慢慢弄掉 12/28 16:57
→ kisaku: ,自然就沒必要繼續堅持消耗大量人力財力的戰爭吧?(並且 12/28 16:58
→ kisaku: 當下近期也還沒到決生死,只是耗下去德川逐漸不利而已)。 12/28 16:58
→ kisaku: 漫畫權兵衛也有類似概念,打小咖湯川黨打半天,黑田就安排 12/28 16:58
→ kisaku: 和談,後面再騙來弄死就好 12/28 16:58
→ kisaku: 反過來德川也意識到,一旦德川加入豐臣體系,那就是繼續在 12/28 17:02
→ kisaku: 政治上打新的一場生死之戰 12/28 17:02
推 Damnguy: 確實,中國有個蘇秦在串聯各國都串不起來了 12/28 17:32
→ Damnguy: 日本戰國沒有蘇秦就更不用想聯盟能有多牢靠 12/28 17:33
→ Damnguy: 畢竟對於所有盟友而言,背刺聯盟投靠豐臣也是一個選擇 12/28 17:34
推 Damnguy: 比起木秀於林風必摧之,大者恆大才是更普遍常見的現象 12/28 17:39
推 pttkev: 豐臣的天下絕對是秀吉自已送掉的。前陣子去了近江八幡,當 01/03 01:46
→ pttkev: 地還有文史愛好者會為秀次平反,按當地人對秀次的懷念看來 01/03 01:47
→ pttkev: 秀次絕對是有被充分培養,若屬實甚至算的上有才德的人。成 01/03 01:48
→ pttkev: 年時也有累積不少經驗與聲望。又與不少家臣大名有倆好關係 01/03 01:49
→ pttkev: 不論是保衛秀賴或者取而代之,依然是輪不到狸貓,甚至只要 01/03 01:50
→ pttkev: 不是如史實般被無理滅門,絕對不至於讓如此多諸侯導向東軍 01/03 01:51
推 pttkev: 在這之前,當代人應該不會有能戰勝甚至扳倒豐臣家的想法 01/03 01:53
→ sdiaa: 秀次要能處理連秀吉都搞不定內鬥問題 不然結果不會差太多 01/03 09:16
推 imanikki: 秀次沒辦法凝聚大名,不過親自撕裂大名們對信任的就是 01/03 10:40
→ imanikki: 猴子 01/03 10:40
推 pttkev: 秀次固然在當下還無法凝聚所有大名,畢竟年齡與資歷都不夠 01/03 13:01
→ pttkev: 但終究是一張掛了名的牌子,也有決斷能力與作戰經驗,跟淀 01/03 13:02
→ pttkev: 君和秀賴兩個孤兒寡母絕對不是同一量級的。他只需要交好特 01/03 13:03
→ pttkev: 定幾個諸侯,應該不至於被神君翻掉。但歷史畢竟沒有如果 01/03 13:03
→ pttkev: 在拉拔自己長大的親姊還在世的情況下冚家剷實在讓人心冷 01/03 13:04
→ pttkev: 肯定是給葬送自己家產的路上添了不少薪火 01/03 13:05
推 imanikki: 結果論來看就是猴子自己砸爛這塊牌子,貍貓手段相對的 01/03 19:53
→ imanikki: 漂亮很多 01/03 19:53
→ DorkKnight: 秀次是東北大名的取次,再加上東海道有恩顧大名看門 01/03 20:10
→ DorkKnight: ,家康恐怕沒法見縫插針… 01/03 20:10
→ l90289312: 秀次不被弄死,豐臣底下那些人怎麼內鬥?秀次在,豐臣就穩 01/04 10:21
→ borriss: 其實就算是宇喜多騷動 也有讓關原宇喜多軍變團結的假設( 01/04 14:03
→ borriss: 不過會見縫插針的還是會去做(? 01/04 14:04
→ sdiaa: 秀吉還活著就在鬥了。秀次當家大概跟尾張派比較好,把近江 01/04 18:41
→ sdiaa: 派掃地出門還不是元氣大傷。家康一樣趁機搞事 01/04 18:42
推 pttkev: 內鬥歸內鬥,要寧與外人的情況還是不容易,畢竟師出無名 01/04 19:51
→ pttkev: 何況秀次的主城在近江八幡,不知是不是刻意為之 01/04 19:53
推 iwinlottery: 秀吉的敵人有長宗我部 島津;毛利 上杉也在等你出包 01/08 18:12
推 LUDWIN: 秀次如果還活著,關原之戰大概三十幾歲,跟連國小都還沒 02/12 15:17
→ LUDWIN: 畢業的秀賴比,見識和決策力絕對高得多 02/12 15:17
→ LUDWIN: 如果征朝之役也有發生,那西國的將領應該就是他帶,不會有 02/12 15:18
→ LUDWIN: 什麼狸貓寄信賄絡的空間,指揮過大戰場經驗也會足以跟家康 02/12 15:18
→ LUDWIN: 攀比,可能秀忠還真的只能下中山道為家康復仇了 02/12 15:19
→ LUDWIN: 不過更可能的是家康裝死寧可被玩去打上杉也不會野戰滅凶賊 02/12 15:20
→ LUDWIN: 回頭打西軍這種危險路線 02/12 15:20
推 rommel1: 秀次身邊也有一些大名支持 聯姻的 02/12 15:41
推 iwinlottery: 德川在清州同盟的紀錄還算優良,只要認了你做大哥至 02/19 08:00
→ iwinlottery: 少生前都不會造反背叛,但不包括兒子 XD 02/19 08:00
推 rommel1: 不對吧? 家康有一段時間挺信雄 02/19 18:47
推 iwinlottery: 小牧那段時間嗎,大義的確在織田後人,不過雙方應該 02/20 08:26
→ iwinlottery: 都明白德川才是主導,互相利用吧 02/20 08:26
→ borriss: 信雄還是接秀吉內大臣 然後秀吉也趁機宣告自己高一階 02/20 17:38
→ borriss: 過很久才把內大臣給家康 02/20 17:39