推 Braginski: 京都將軍家的部分，足利義晴跟足利義維均是足利義澄之 03/14 23:58
→ Braginski: 子，只是義維後來繼承了義稙的政治地位，開創了延續至 03/14 23:58
→ Braginski: 今的阿波公方家。足利政知通說來說應該是足利義政的庶 03/14 23:58
→ Braginski: 兄。關東公方家的話，足利政氏的次子足利義明開創了小 03/14 23:58
→ Braginski: 弓公方家。 03/14 23:58
→ luciferii: 感謝大大，修正中... 03/15 01:17
→ luciferii: 足利政知父親是義教還是義政？我之前看資料寫是義教 03/15 01:24
→ luciferii: 小弓公方是之前還沒畫就擱置到現在了...:P 03/15 01:27
→ luciferii: 幕府後期那些開枝散葉的越前、堺、阿波等等也都跳過了 03/15 01:33
→ luciferii: 他們好像都是地方大名擁立但沒有幕府正式承認？ 03/15 01:34
※ 編輯: luciferii (36.224.33.221 臺灣), 03/15/2024 01:42:11
推 Braginski: 政知是義教四男，比義政大半歲左右。事實上公方這個詞 03/15 08:50
→ Braginski: 無關幕府承認與否，而是當下這位足利氏後人如果有行使 03/15 08:50
→ Braginski: 將軍般的權力，當時的人們就會稱呼他為公方。個人認為 03/15 08:51
→ Braginski: 足利義維的堺公方跟後續的阿波公方也可以筆記上去，因 03/15 08:51
→ Braginski: 為當年堺公方事實上已經有幕府的組織體系，堺方的奉行 03/15 08:51
→ Braginski: 人也有發出文書的紀錄，只是後來靠山的細川晴元選擇跟 03/15 08:51
→ Braginski: 足利義晴和解，堺幕府才解散，義維本人回到阿波繼續活 03/15 08:51
→ Braginski: 動。 03/15 08:51
→ Braginski: 越前的那支鞍谷御所比較複雜一些，江戶時代的史料稱這 03/15 08:54
→ Braginski: 支是足利義滿幼子足利義嗣的後人，但根據佐藤圭老師的 03/15 08:54
→ Braginski: 研究，這支應該是斯波家一門奧州斯波氏的後人。 03/15 08:54
→ Braginski: 御所這個詞，在日本中世期中，天皇、貴人（通常是公卿 03/15 08:59
→ Braginski: 、足利家）以及其一門子弟都可以被尊稱為御所，所以足 03/15 08:59
→ Braginski: 利一門中家格特別高貴的斯波氏、吉良氏都有被尊稱為御 03/15 08:59
→ Braginski: 所的紀錄。同樣的，攝關家一條氏的分家土佐一條家，伊 03/15 08:59
→ Braginski: 勢北畠氏跟浪岡北畠氏等都會被尊稱為御所。 03/15 09:00
→ luciferii: 政知我之前看文件是寫四男，但看你前面回應加上日文維 03/15 09:27
→ luciferii: 基，好像又是次男，這我有點搞混。 03/15 09:28
→ luciferii: 之前畫圖主要還是只畫幕府承認的為主，像古河、崛越 03/15 09:29
→ luciferii: 就是都被承認才覺得自己可以任命關東管領。 03/15 09:30
→ luciferii: 如果只是被金主因為利益扶殖成公方，實際上沒有全國認 03/15 09:31
→ luciferii: 可的權利，出了金主領域就沒人認的，我就先沒列了。 03/15 09:31
推 PAULDAVID: 喔所以小弓沒有上表 不是為了體貼鄉民眼睛花掉了 03/15 18:34
→ luciferii: 我之前有張作到一半的應仁之戰關係圖，那才叫花掉XD 03/15 19:26