推 nien4009: 信長公記卷八的記載 信長5/13離開岐阜 5/14就到達岡崎 03/22 22:12
→ nien4009: 兩地間有72公里 表示織田軍每人帶一根大木頭 還可以一天 03/22 22:12
→ nien4009: 行軍36公里 當時天氣和道路的狀況應該是很不錯 03/22 22:13
一般認為木柵是當地準備的,而不是信長方帶去的
推 nien4009: 不過15日休息 16-18日的行軍就總共只走了40公里左右 03/22 22:25
https://i.imgur.com/OwGYMsx.png
https://i.imgur.com/O0AELuG.png
有的翻譯版本(現代日本版),會把五月十三日,添加由岐阜出發
但原文並沒有從岐阜出發的字樣
只有五月十三日抵達熱田在此著陣,看到八劍宮衰頹,命大工修
隔天十四日抵達岡崎
所以精確的說,熱田>岡崎花一天
而到達熱田之前,何時、何處出發,信長公記中並沒有記述
合理計算一天約行軍32~40km,這是步行可能的距離跟速度
但以40km計算,長篠到坂本大約就要五天
廿一日朝長篠開戰,再怎麼趕也得午後離開
廿四日就跟吉田在坂本會面
沒什麼理由與可能,一個老頭要拼上命趕路啊
今度三州表之儀自信長對明智被抑上御折紙令披見
吉田在日記中表明了,三河情報來自信長寄給明智的信件
除非吉田在唬爛,不然光秀不可能有參戰
→ borriss: 近江過去是路類似z字,能不能過河也差很多 03/23 01:21
推 TheoEpstein: 熱田到岡崎還蠻近的,居然都花了一天 03/23 08:45
→ sdiaa: 路小人多 幾千人行軍應該會拖好幾公里長 03/23 11:11
→ sdiaa: 這樣怎麼快的起來... 03/23 11:12
織田家倒很習慣超長途行軍一直被操
→ borriss: 岡崎就是類似過了河 必需找個地方整理 03/23 13:32
推 TheoEpstein: 雖然我自己模擬過從清洲城「走到」熱田神宮,一早出 03/23 14:28
→ TheoEpstein: 發,然後走一半我就走進コメダ珈琲店了... 03/23 14:28
這樣怎麼來得及跟今川議員會面,太失禮了(;一_一)
→ borriss: 清洲要先去吃拉麵啦(? 03/23 14:41
補個秀吉中国大返的通說整理
https://i.imgur.com/66JcMbF.png
https://hugkum.sho.jp/481127
上述的日程與里程與 ja.wiki 的表格整理一致,不過也有人對通說保持懷疑
第二天很不尋常的移動了70km
一般也認為不是全軍而是有掉隊,當然也有推測秀吉有利用海路的說法
→ sdiaa: 中國大返一定是分開分段走的,道路容量有極限 03/23 16:51
→ borriss: 中國河道小一點 瀨戶內航運又發達 雖然運量還是有限啦 03/23 17:29
推 PAULDAVID: 進入攝津變慢是為了等掉隊的 還是 03/23 18:24
→ PAULDAVID: 在跟近畿諸侯通信交涉? 03/23 18:24
很可能是在交關吧
畢竟攝津已經不是秀吉與其與力的地盤,與光秀的外交戰也在進行中
抵達兵庫、尼崎時也都跟在大坂的信孝連繫
→ sdiaa: 如果是搭船分開分段只會更嚴重 那時又沒鐵達尼~ 03/23 18:49
#1X9ybtiv (WarringState) [ptt.cc] [史料] 秀吉攻擊備前常山城之陣立文書
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1629997431.A.B39.html
其實就三個多月前秀吉攻擊備前児島
可知他掌握了相當程度上的海運能量
※ 編輯: Oswyn (220.136.203.171 臺灣), 03/23/2024 19:12:22
→ borriss: 也可能是先跑了再說 不想再當殿軍 (X 03/23 20:03
→ borriss: 然後姫路的留守番太過優秀(X) 收集更多情報 然後就WIN了 03/23 20:04
→ borriss: (突然想起來好幾個人都說靠XX才先知道中美斷交)X 03/23 20:08
→ borriss: 每個說的XX都有自己的版本 03/23 20:10
推 detonator: 怎麼可能扛木頭去啦 03/24 10:20
推 chuckni: 走進コメダ笑出來了XD我以前也有嘗試摸到根來寺結果天色 03/28 19:45
→ chuckni: 一暗就縮了直接衝回車站 03/28 19:45