推 Maupassant: 勞工與下游合作廠商的差別吧 04/12 10:45
推 muffle: 消波塊標哥算不算地方國人眾? 04/12 11:06
推 lu3yao: 自家公司員工 跟 長久配合的外包廠商 的概念吧 04/12 11:41
→ lu3yao: 外包廠商還是可能突然不甩你 去做別家的單 04/12 11:43
→ pnLin: 但自己員工也會離職 04/12 11:58
推 ssarc: 地頭蛇和自家員工,只是都不一定叫的動 04/12 12:09
推 kusanaki: 大部份是超大型家族企業 重臣跟家督是親戚居多啊 04/12 12:14
推 JustSad: 國人比較像地方派系,看起來是跟著地方執政團隊西瓜偎大 04/12 13:00
→ JustSad: 家臣比較像黨員,黨派執政就安插各局處,也有可能外借… 04/12 13:01
→ JustSad: 財團政治獻金就好比國人動向,兩邊都獻金但會壓寶一方重 04/12 13:03
推 diamondX: 國人眾:里長伯,在地根耘。譜代:區長或鄉鎮市長。兩 04/12 13:45
→ diamondX: 者有時會重疊 04/12 13:46
推 castlewind: 國人︰靠行司機 譜代︰自家正職 04/12 18:10
推 Aotearoa: 國人在自己領地內有裁量權,其所依附的大名是無法干涉的 04/12 18:49
→ pnLin: 什麼樣的裁量權?什麼樣的干涉? 04/12 20:24
推 ui: 不太容易簡單說明,這問題可以寫成一篇論文了 04/12 21:18
→ ui: 不過「國眾」的概念最初是用來解釋「室町時代」,那些扣除掉 04/12 21:18
→ ui: 藤原、源、平、足利等中世紀士族出身,在地方上有支配能力的 04/12 21:19
→ ui: 異性氏族or土豪,所以就連足利將軍在的山城國也有「國眾」 04/12 21:20
→ ui: 至於大名跟國眾的權利關係,我印象中每個令制國不盡相同 04/12 21:20
→ ui: 然而進入戰國時代以後,這些國眾多半被有力大名如織田、武田所 04/12 21:21
→ ui: 逐步兼併,必須遵守強力大名家的律令跟動員 04/12 21:21
→ ui: 也有不少國眾選擇增強自身實力,轉型成戰國大名 04/12 21:22
推 Aotearoa: 你把國人想成規模比較小的大名就可以了 04/12 21:23
→ ui: 總之,大名與國眾的關係沒有絕對,端看大名與國眾如何定義他們 04/12 21:23
→ Aotearoa: 只是大名是其他人來依附他,國人是去依附大名 04/12 21:23
→ ui: 彼此的關係而定。反正在戰國時代,「忠君」的概念仍不流行 04/12 21:24
推 PAULDAVID: 我在想這能不能套那句很有名的“我附庸的附庸 不是我 04/12 21:35
→ PAULDAVID: 的附庸” 04/12 21:35
推 shepherdd35: 就不是官方承認的守護大名 但是在地方很有勢力 04/12 22:50
→ shepherdd35: 所以不是大名 當然等做大了被承認了 就變成大名 04/12 22:50
推 KKyosuke: 國人比那個更複雜 04/13 00:29
→ sdiaa: 國人還有西周的國人野人的意義在 04/13 08:40
→ sdiaa: 國人在室町時代就是制度內的"自己人" 04/13 08:43
推 ui: S大的說法我聽過,也就是國眾之外還有很多的土豪、地頭 04/13 09:21
推 ui: 這些地頭實力不一定小於國眾,例如甲賀也有人認為就是當地的 04/13 09:30
→ ui: 地頭聯合,最後獲得大名六角氏的承認,而嶄露頭角~ 04/13 09:30
→ ui: 而相較於國眾,土豪、地頭更多是在體制外,有自己規矩的一群人 04/13 09:31
→ Landius: 在國人這個名詞之前應該就是御家人/非御家人,或是惡黨之 04/13 11:46
→ Landius: 類的劃分了吧. 04/13 11:47
→ Landius: 惡黨也不是真的為惡,只是不在鎌倉府體制內的在地勢力. 04/13 11:47
推 gm79227922: 就當成是協力廠商可以請他幫忙但不能過分干涉人家經營 04/13 15:49
推 Oswyn: 国人能成為家臣,家臣也能是国人 04/13 16:38
→ Oswyn: 需要比較嚴格區分的狀況大概只有在分OO是「国人出身」時 04/13 16:40
→ Oswyn: 這時候国人與土豪、地侍就有區別,不然平時大都會混為一談 04/13 16:41
推 kreuzritter: 國人眾就宗親氏族,現在要看的話可以到金門理解一下 04/13 22:41
→ kreuzritter: 各大姓氏宗親的勢力角逐跟戰國時代很像 04/13 22:42
→ kreuzritter: 而且每個宗親氏族內部還會分輩分論話語權大小 04/13 22:43
推 rockocean: 毛利也是國人眾出身 壓倒大內家跟尼子家成為大名 04/14 23:33
推 y11971alex: 國人會暴動 放逐君王XDDDD 05/06 21:39