推 ja23072008: 推。想請問長宗我部下級武士特別高的比例,跟其他地 04/26 20:31
→ ja23072008: 區落差是多少? 04/26 20:31
沒印象有長宗我部家整體的統計數據
但下面這份元親打敗一条氏後的
幡多郡山田郷、吉奈村(應該是現高知県宿毛市山奈町一帶)
檢地帳中的家臣給地數據
宿毛市史【中世編-長宗我部氏と宿毛-】
元親家臣団と給地
https://www.city.sukumo.kochi.jp/sisi/018101.html
町反代歩 1反產出米1石,1町=10反=10石,代應該是指畝
※ 在此忽略田地的上中下
小島民部大夫91町多(919石高)、小島出雲守55町多(556石高)
中間一些數町十幾石高的,但給地只有幾反的很多,不到一反的也不少
這些在鄉給人除了兩個比較大身的小島,其他全部都算低祿跟非常低祿
※ 另外也可參考最上方表中的數據
士族 全人口 士族率
高知 45,300 550,686 8.23%
德島 34,689 637,550 4.32%
山口 72,028 883,885 8.15%
士族數量多一定是低祿所佔的比例高,因為不可能僱用太高比例的高祿家臣
就高知的鄰居德島來看,德島人口多但士族人數反比高知低,士族率的差更大
這個數量差距主要會落在低祿士族身上
像山口原毛利領當初被砍到剩兩国,士族密度大變高
在士族率上居然比高知低,這還是山內家處理過後的狀況
可想見長宗我部氏的一領具足有點玩壞了!?
就像開頭所說士族率高都是有故事的,在有故事的地方中拿了個實質第三o7
比的就是誰吐的比別人多XD
PS. 東京的高士族率是江戸集中了太多
幕府天領、親藩等的低士族率應該也是相對的特殊狀況
推 KrisNYC: 一石如果有足70kg 知行5石感覺不至於過得很苦? 04/26 20:49
→ KrisNYC: 百石知行一個月也有583kg 分給6+2人真的會很窮困嗎? 04/26 20:50
→ KrisNYC: 看來是採漢制 大約一石31kg左右? 04/26 20:52
細算下去都很慘的,知行是產出高
跟樓下說的一樣還要扣年貢率外還有脫穀的損耗
扣掉一家人(一般三代)吃飯、下人的薪水跟吃飯
薪柴、各種日常生活家用、各種禮金雜支有的沒的
只管飽看來夠用,但要「生活」尤其是「符合身分」的生活就困苦了
BTW 上面的切5石,指的是領切米5石
推 nien4009: 百石知行是給理論上能產出百石的土地?五公五民實領一半? 04/26 21:02
推 w5553819: 武士還有其他開銷要顧吧?不是只吃飯就好 04/26 21:08
推 Aotearoa: 那「無足人」呢? 04/26 21:16
無足人也是跟上面類似的存在
推 tucker: 長宗我部有所謂的一領具足,跟鍋島這種算是相似半農半兵嗎 04/26 21:25
一定程度上類似
長宗我部的一領具足,我們可以肯定這些人是在鄉務(經營)農
生活比較不會出問題,這點跟島津家的外城制類似
但還是有些不明處,在江戸時代幕府的下級旗本・御家人通常都有在經營副業
通常合於身分的外快比較不會有非議,像種盆栽、釣魚之類的
上杉家的手明在戰国時代掛在各武將(一門、旗本、国眾)旗下
在江戸時代掛在地方上的役屋,所以手明應該都是定居在鄉而非城下
合理懷疑他們領這麼少應該也有在鄉務(經營)農
但像鍋島家的手明鑓最低領切米5石的,如果只靠5石米養家實在太難
像一開始如睦無役,平日無役都沒事幹?跟退休一樣閒賦好像又不太可能
但在幹什麼?最有可能的還是在鄉務(經營)農
可是要推測手明鑓有沒有在鄉務(經營)農就又沒什旁證可推
推 HAHAcomet: 明治時代愛媛和島根人口好多 現在很難想像 04/26 23:02
上面的表格調查年份為明治14年,剛好是行政區編制朝令夕改期
愛媛=伊予+香川(讃岐) =半個四国
島根=出雲+石見+隠岐+鳥取(因幡・伯耆)=過半山陰
灌很大XD
推 rommel1: 感覺就像古代版的動員部隊 04/27 08:57
推 c22748872: 各種巧立名目凹爆基層QQ 04/27 10:26
慣老闆,鍋島家算從前面數過來的等級
找頭路一定要避開(誤
推 rommel1: 財力有限,承平時期只能養少數人,古代版募兵制,戰時在動員 04/27 11:03
推 rommel1: 但是國力也無法長時間動員 04/27 11:06
推 KrisNYC: 可以理解當時人一天頂多2餐 多半只吃1-1.5餐的背景 04/27 11:17
推 nien4009: 我記得領一百俵=職員,退休就沒得領 百石知行=小股東 04/27 11:44
→ nien4009: 可以世代繼承 所以雖然收入相近 有知行的地位高 要花的 04/27 11:45
→ nien4009: 錢也比較多 就像這個例子 為了排場得請兩個下人 04/27 11:46
在幕府上班還是在藩上班格局有差,大丐是上市跟上跪的差異吧(誤
https://i.imgur.com/hDd1mkS.png
借張之前用過的500石高旗本家計
500石高、實收500俵 留90俵入米自家用
剩下的410俵賣掉換金 得代金123兩 ※ 10俵=3兩
扣手續費札差兩1兩1分 純所得121兩3分 ※ 1/4兩=1分=4朱
※ 1人扶持=米5俵,俵*0.35=石
入米 90俵 自家用,佔實收18%
下給金 金39兩 人事費,佔現金收入32%
內訳
用人 1人 7兩3人扶持 管理家政=執事、家令 =38.3俵
中小姓 2人 7兩2分 扈從小弟 PCI 3.75兩=12.5俵
女 4人 9兩 下女 PCI 2.25兩= 7.5俵
手廻り 5人 13兩 出門圍事的小弟 PCI 2.6 兩= 8.7俵
門番 2兩1分 看門小弟 7.5俵
衣服代 8兩2分 佔現金收入7%
盆入用 5兩 盂蘭盆用,日式中元
歲暮入用 8兩 年末贈物用
手元金 4兩2分 手頭上的錢,很可能指的是交際費
五節句祝日入用 2兩2分
月並入用 33兩 日常生活費用佔現金收入27%
(一個月23分 ※ 下面內訳加總共11分換算1年剛好33兩,23分不知怎生出來的
內訳
主人小遣 1分2朱 主人零用錢佔現金收入0.308%
妻女小供小遣 1分 妻小零用錢
薪 1分2朱
炭 1分
神佛 1朱
客入用音信 3朱
油金 3朱
ろふそく 2朱 蠟燭
日日菜代 1分2朱
みそ 3朱 味增
醬油 2朱
弁当・茶・塩・鰹節・湯がえ等 2朱
下下香物代金 2朱)
破損 3兩1分 應該是修繕費
馬飼料 12兩 馬光吃就佔現金收入9.8%
吉凶積主金 1兩1分 宗教吉凶贈答用
非常積金 5兩 剩餘的急用金佔可用現金4.1%
總計 金121兩3分
各種宗教、交際、節日費用超過現金收入10%
500石高算中堅旗本,必要支出太多要說寬裕也寬不到哪去
100石高的話要請的人雖然變少,但也還是有各種支出生活並不好過
→ sdiaa: 百石有排場、服儀規定 符合規定就口袋空空... 04/27 12:27
推 kojiro: 就像選舉動員一樣,打仗照勢充充人頭,情勢不利鳥獸散 04/27 12:43
推 KrisNYC: 有點意外醬油味增這些東西看起來不貴 04/27 13:17
推 KrisNYC: 馬果然很貴 養馬就要牽馬人 整套的 04/27 13:19
馬光飼料錢就跟請五個圍事小弟的薪水差不多
推 rommel1: 不養馬 收支大概能打平 04/27 14:20
→ rommel1: 少買衣服少送禮就好了 04/27 14:22
有點難,服飾有格式要顧
贈答甚至賄賂也都是處世所需
日本中・近世一直都是有「禮」的社會,對上敬對下惠是必需的
任何會「麻煩」到別人的事都要有「禮」
推 CGT: 養馬大概就像現代養車一樣燒錢。蠻驚訝自己零用錢這麼少 04/27 15:01
→ CGT: 堂堂旗本武士也這麼可憐沒閒錢可花,都拿來養家人了 04/27 15:03
推 rommel1: 不知道有沒有灰色收入? 04/27 15:09
應該很多,像中下級旗本把拜領屋敷的一部分出租是被默許的
粗算領切米15石=42.85俵,500石高旗本的用人 =38.3俵
切米 5石=14.28俵, 中小姓=12.5俵
下女跟雜用也差不多領7.5~9俵,領個切米5石要人賣命感覺有點硬
推 KrisNYC: 其實石高檢地就有很多灰色地帶了 表高15石 實際很難說 04/27 16:47
→ KrisNYC: 會不會找人會不會種田又可以差很多 切米反而比較死 04/27 16:48
推 luciferii: 想到影集幕府將軍裏的安針每月二十石,這樣看來不可能 04/27 17:44
→ luciferii: 像劇裏一樣養了一大家子下人吧。 04/27 17:44
240石高在慶長時期也是個有點規模的村子
如果是在鄉,也就是能讓自家領民輪班服務的話是有可能的
我有看過農村婦女輪班到庄屋家服務的資料,一年好像是二十天?
不是很確定,不過各地風土民情也可能有差就是了
在鄉的話蔬菜、瓜果、柴火什麼有的沒的是由領民負責或進貢也很常見
也看過室町時期丹波某寺領的在地百姓,要輪班赴京都的本寺服勞役的資料
推 tucker: 武士搬家好吃驚系列,乃至武士三部曲都有表現這種困窘狀態 04/27 18:08
江戸物價指數還高,所以下級御家人週轉不了才會賣女兒、賣御家人株
→ sdiaa: 黃昏清兵衛娶了宮澤理惠又當將軍 算是苦得有價值了 XD 04/27 19:18
推 Gogoblue: 計算收支的資料讓人覺得好親切 04/29 19:27
→ ineedmore: 33樓哈哈 05/01 07:51
推 PAULDAVID: 印象中米價還是會波動的 都說穀賤傷農 其實更傷低階切 05/02 19:40
→ PAULDAVID: 支啊 做草民(可能)用餘糧呼吸 切支怕要插管了 05/02 19:40
※ 編輯: Oswyn (220.136.205.45 臺灣), 05/06/2024 22:04:25