Re: [閒聊] 信長包圍網為何一直無路用

[eli5816459 (司任平)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: C_Chat
: 標題: [閒聊] 信長包圍網為何一直無路用
: 時間: Wed Apr 10 18:36:41 2024
: 玩三國志就有董卓包圍網
: 玩信長野望還有信長包圍網
: 儘管包圍網人多勢眾
: 但最後皆以失敗告終
: 以信長包圍網來講
: 除人多以外
: 不乏謙信跟信玄這種大咖

武田信玄到元龜三年十月前，跟織田信長都是友好狀況，所以在三好松永跟淺井幾次被擊
敗時都沒幫忙直到幾家勢力都受挫了，才領兵出擊但還是進攻德川家，主要作用在讓織田
信長放棄在虎御前山跟淺井朝倉聯軍的對峙，回到濃尾觀望



: 信長表面上領土石數多
: 大多佔領不久，還沒好消化
: 新招募軍隊忠誠度也受考驗
: 儘管如此
: 信長為何可以熬過包圍網???

包含武田上杉跟毛利這樣真正的一方霸主，其實也不太願意直接正面跟織田信長對決，都
是寄望他人牽制，然後再先行吞併與織田家交接處的小勢力，或擺出加入包圍的態勢，策
應織田方忠誠不足的新降勢力，用最小的本錢來換最大的成果

其實織田信長本身也是如此決策，無奈他就在中間，勢力又最大

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.14.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1714634253.A.689.html
推 kanx: 或許除了第一次, 剩下的包圍網都是小勢力的一廂情願
→ KrisNYC: 那個年代又不是打電動 所謂的包圍網就幾封信件傳來傳去
→ KrisNYC: 政治和尚在那瞎說 答應的就回個信說願意奉公 畫個押
→ KrisNYC: 回完信以後 你看看我我看看你 各種尷尬 不是打電動
→ KrisNYC: 不會天上掉一個大招牌說包圍網發動 然後突然通通一起出兵
→ KrisNYC: 拿討董聯軍來講根本oo比xx 是說那個id是不是問好幾次了
推 Landius: 那個就亂丟問題然後再轉貼過來啊,以前是有人回文就無斷貼
→ Landius: 轉回文,現在大概會防他的變多了
→ brbear: 有些討論還是要到專板比較對味
→ brbear: 推2樓，包圍網並不是鐵板一塊，大家都有私心
推 ui: 而且近畿、近江地區還各有反三好、反淺井的在地勢力，說包圍
→ ui: 其實也不到完全包圍，甚至信長都還能跟四國的長宗我部作交呢
→ ui: 至於長島一向宗、信貴山的松永久秀之流，只是後方騷擾
→ ui: 真的遭遇織田大軍壓境，也很難正面扛住阿
推 turnpoint: 名義上是包圍網，但是大家都希望別人先上，自己在後面
→ turnpoint: 等著撿便宜，這樣根本包圍不起來
推 pnLin: 織田如果先收縮防禦。主力內線作戰逐一擊破，破解包圍網難
→ pnLin: 度會很高嗎？其他勢力要強攻城池，也是要堆人命吧？尾張美
→ pnLin: 濃還沒被打到，還能暴兵吧？
→ KrisNYC: 樓上你講得差不多就是歷史上的實際做法阿
→ KrisNYC: 爆兵這件事 近畿跟濃尾確實就是人多流浪漢多
→ KrisNYC: 有這麼一說 當時的野戰傷亡率不高 大都打到10%左右傷亡就
→ KrisNYC: 總崩 崩解後逃兵很大一部分不敢回老家會往平原集中
→ KrisNYC: 這就是兵農分離(X) 越打人越多(O) 沒田給你種只能給錢(O)
→ KrisNYC: 別人打仗你家增兵(O) 因為織田家過路費跟擺攤費特別低
→ KrisNYC: 地盤又特別平特別大路特別多 隨便一條路走過去都會到(O)
推 muffle: 難怪織田越打越多兵
推 a435007: 難怪織田越打越多兵 破解了長期的迷思
推 KKyosuke: 其實一直到一戰前  野戰戰場上的傷亡率一直都不算太高啊
推 CGT: 玩信野天道、創造時很能體會盟友有多愛撿尾刀，我OK你先上
推 wanters: 就小學的時候老師說這一題誰上來直接解出答案大家今天就
→ wanters: 沒有回家作業的概念