推 Aotearoa: 記者：反正說了大家也不知道是誰，乾脆不說了 05/05 19:24
其實大部分的人不熟不說誰沒關，就跟顯如什的誰知道是誰
但說隣近地域一開始我還以為是靠近美濃附近
結果看了影片照到，字怎麼長的像佐治，也差太遠了XD
推 LUDWIN: 那個大叔父依台灣習慣應該叫伯公 05/05 19:40
推 rockocean: 嗯 應該是伯公或叔公 05/05 19:44
→ borriss: 好像有點有趣 偏離那麼遠的地方 後面還要把江送過去(X) 05/05 20:21
推 undeadsin: 岳父看女婿越看越順眼最後根本當自己兒子的畫面 05/05 20:32
另外一份道三美濃讓狀（將當国讓給信長），有被懷疑是後世偽造的
信秀死後織田一族失去向心力
有說法是，信長在信秀喪禮上的奇行一方面是抗議繼承問題
信勝在信秀死後的一系列行為明顯是在跟信長競爭對抗
另一方面，信長想打破信秀末期的做法（如赤塚之戰破信秀與今川議和）
但這路線似乎不是織田一族的主流想法，如上面織田秀敏向道三訴苦
所以信長在喪禮上的行為很可能是宣示
信長將走自己的路，與織田一族分道揚鑣
但除了織田信光之外，織田一族似乎沒有什麼人在台面上實際支持信長
在信長出兵知多村木城攻擊今川勢時
附家老林氏兄弟不但不出兵支持還退到與力前田的荒子城，之後還倒向信勝派
其實不難想像，在小豆坂與安城之戰後，織田彈正忠家勢力大幅後退
其時今川勢盛，這些織田們不想跟大今川對幹，議和好好的幹嘛打破
但不起身對抗，尾張被今川吃掉的未來可能會成為現實
推 w5553819: 主要是日文習慣把大部分男性尊親屬(除了岳父)用叔伯兩字 05/06 05:28
→ w5553819: 通通給他包進去 05/06 05:28
日文本身沒在分這些:D
訓讀一樣，很常是這個詞在大和言葉中沒有分別
推 a435007: 難怪信長統一尾張就花了十年 05/06 15:12
統一尾張的難度S+，比上洛還難
信秀死後信勝繼承了遺領末森及很大部分彈正忠家家臣
尾張国內對信長的包圍網，感覺上比後來的信長包圍網還硬
『信長公記』中信秀的葬禮上
三郎信長公，林、平手、青山、內藤、家老眾御伴
御舎弟勘十郎公，家臣柴田權六、佐久間大學、佐久間次右衛門、
長谷川、山田以下御伴
信長派的大老平手政秀自刃（很有可能就是因上述織田家分裂問題死諫
林秀貞及其弟倒向信勝派
此時的彈正忠家中，要說信勝派與信長派差不多，甚至信勝佔優都有可能
算上清洲大和守家、岩倉伊勢守家，外部的今川、斎藤等非友善及敵對勢力
織田彈正忠家實質控制的領地，有沒有下四郡中的三郡都有問題
而信長本身加上其從臣，實質控制的範圍大小可能只有一到二郡上下
形勢大壞各種背刺
連太田牛一都數次用「果」來形容一些對信長來說很幸運的事件
信勝一直銃康，但信長一直把他留到滅岩倉前不得已才動刀
→ borriss: 頭最後才殺這真的很難(X) 方便分出誰會倒戈(X 05/06 17:58
推 PAULDAVID: 尾張統一戰有夠神奇 印象中戰局僵持不少次 但每次信長 05/07 20:56
→ PAULDAVID: 不但贏得決定性 事後還能鞏固成果 說花了十年其實開局 05/07 20:56
→ PAULDAVID: 那個鳥樣十年很快了我覺得 再慢一點今川來會國崩 05/07 20:56
比鹿之介還七難八苦，一堆劣勢局面都還能拗回來
→ DorkKnight: 說不定信長真的沒有很想殺，秀吉都酸信長天真了 05/07 21:04
我個人也是投信長不是很想殺這個同胞弟弟一票
庶兄信廣跟義龍合謀想偷清洲都被原諒了
要不是信勝再度有意謀反跟岩倉伊勢守家勾結，說不定不會走到這一步
推 jerrry: 感覺信長早期 其實異常的仁慈...... 05/12 02:41
推 rommel1: 仁慈沒用對方一直反 後來就強硬處理 05/12 07:05
→ kaito2198: 不要說織田一族 信秀一系一分為二 信秀處理也有問題 05/12 20:15
→ kaito2198: 信秀死前沒幫信長鋪好路 搞得像信長信勝二元統治一樣 05/12 20:18
→ kaito2198: 這10多年來對信秀評價往往過大 其實武功政略都該扣分吧 05/12 20:19
※ 更正
有學者認為，如果信秀在四十不到就宣佈後繼者會加速自身威信下降
在接連大敗失利後更是，如果開始交班也會降低信秀自身威信，除非他想放手
但信秀很可能是突然倒下
也有學者推測他在天文十八年時健康可能就出現問題
第三次安城合戰他自身也沒出兵救援信廣，或許已處無法行動的狀態
而信勝很可能利用這情勢與信長爭家督
推 tucker: 信勝也不是一開始就跟信長為敵，還有一起打另一系織田家 05/12 21:57
有學者分析『信長公記』中關於萱津之戰的記述
此戰是清洲大和守家先攻擊彈正忠家的松葉城、深田城，並俘虜人質
守山織田信光參戰被強調，柴田權六有出場取得首級，信勝沒有出現
而信長軍、信光軍、柴田軍都是獨立行動，並沒有集結在信長身邊
是清洲大和守家 vs 彈正忠家一族・一派間的對抗
在這個階段信長與信光間的合作關係不太明確
而柴田勝家的參戰與信勝的關連性，及信長與信勝間的競爭關係也是不甚明
而之後守護斯波義統被清洲大和守家謀殺，其子岩竜丸（義銀）逃至信長處
約一週後，信勝派的柴田權六單獨攻擊清洲勢
被稱為中市場或安食之戰，事後信長還感謝柴田
這可能是信勝不甘信長獨占幸運（獲得岩竜丸）也就是天上掉下來的大義
為了與信長對抗才對義統進行弔唁之戰，決不是為了討信長歡心才出兵
這點也可以在清洲大和守家被信長滅掉之後，信勝改名達成
值得注意的是達字曾被前兩任清須守護代織田大和守家當主達定・達勝所用
這也可以從他自稱織田弾正忠家當主代代受領名彈正忠感覺到
信勝一直氣勢滿滿的在各方面與信長對抗XD
推 tucker: 推 05/13 00:35
推 KrisNYC: 齋藤家賣油蛇>阿龍A>阿龍B 的傳承也撲朔迷離 05/13 09:52
推 a435007: 信長的尾張統一跟家康的三河一向一揆 都是地獄級難度啊 05/13 10:21
→ a435007: 兩個人能熬過來 君主與家臣團的心理素質肯定不俗 05/13 10:21
名將言行錄裏，信長小時候老母給的零用錢全都一毛不留拿來打賞小弟了XD
推 ILLwill: 等等，歸蝶的資料也很少，這是難得可以證實信長也沒冷落 05/13 15:21
→ ILLwill: 她的間接證據 05/13 15:22
村木砦之戰信長還向道三借兵將（安藤守就千人）守那古野城
就信長跟道三間的關係，信長與濃姫間應該不會太差
道三死後信長也重用斎藤利堯・利治
所以信長與濃姫間的關係在道三死後也應該不會太差
推 karl7238: 推 05/15 19:08
→ kaito2198: 信秀死的早 信長太年輕沒錯 但信秀生前沒給信長明確 05/20 05:33
→ kaito2198: 獨尊地位 導致信長在統一家中很辛苦也是事實啊 05/20 05:34
在那個年代，有安排好也不代表不會出事
太多都是接班出問題，最大的因素與變數還是在人
只要牽涉到人與巨大的利益，沒有什麼事是可以單純化處理的
可以參考台灣海商王
走前安排好還找顧命老臣支持自己欽命接班人，人一走也還是各房跳出來爭產
何況信秀後期在檯面上已經沒有影子了，能不能主事令人存疑
在當時的體系，「家臣」團這東西是依附在「人」下面的
人與人之間的關係始終不是，能由他人單純的給與而建立起來的
最後還是要靠自己證明自己、掌握
信長的問題我個人覺得不管大位有沒有傳好
最後彈正忠家內多半還是會內戰，因為路線分岐的關係
大部分的舊彈正忠家家臣跟尾張国人，不會想要再挑戰東海道第一弓取
這些人最後還是會團結到某個人之下，與激進派的信長對抗
能在初期打暴不平，對信長來說也是好事
這讓他的發言權隨戰爭、領土擴張逐步增強，很快的就超過了父親信秀時代
要是只是繼承信秀，繼承了一個傳統的「家」說不定反而難伸拳腳
→ bestteam: 海商王真的是人走茶涼 顧命老臣等他一掛馬上跳船 05/20 11:33
海商王至少還有順利入土，反正人死也看不到這些了
一堆什麼青果大王、商界名人、地產王的，少則幾年多的20年、40年不下葬
有錢人愛玩的還真不是一般庶民百姓能懂
※ 編輯: Oswyn (114.36.197.234 臺灣), 05/20/2024 14:25:38