推 articlebear: 推 05/14 20:32
推 rommel1: 秀吉原本是想把朝鮮.明國打下來,然後過去的 05/14 20:44
是，但本郷教授的意思應該是
在天皇反對出征的狀況下為什麼一意孤行
秀吉向明求冊封，表現出明朝冊封對秀吉來說應該有實質上的意義
在出征失利後，此冊封應能穩固秀吉在日本國內的政治地位（應負的政治責任
②的朝鮮王子前來日本挨拶
個人認為這明顯要求朝鮮臣服日本，實現的話代表秀吉失策征朝鮮並非一場空
而大明台面上不能接受朝鮮成為日本的專屬或兩屬
推 a435007: 這篇文很棒 讓我想到朱元璋也是底層出身 開國後立了保護 05/14 20:55
→ a435007: 朱姓族人的硬規矩 導致大明王朝後期都快亡國了朱姓王爺 05/14 20:55
→ a435007: 們仍腦滿腸肥 軍餉發不出 王爺財滿庫 05/14 20:56
→ a435007: 只能說底層思維觀念真的影響很大 劉邦多虧很多優秀幕僚+ 05/14 20:57
→ a435007: 耳根子軟國家才比較正常 05/14 20:57
推 rommel1: 求冊封 大概想讓自己的地位拉的跟天皇一樣,世襲下去 05/14 21:01
→ rommel1: 就像朝鮮國王那樣的地位 05/14 21:02
應不至於拉到跟天皇一樣，在當時日本天皇的權威下及庶民（傳教士如此說
很明顯秀吉沒有打算挑戰天皇體制，就算他看起來有那個實力
畢竟在字面上天皇＞國王，之前冊封足利將軍等為日本國王看來也沒問題
推 w5553819: 劉邦再怎麼不堪也當過基層地方官.朱就只是乞丐啊 05/14 21:08
推 Ayaono: 劉邦也是當官的 至少是見過世面了 沒這麼底層 05/14 21:11
秀吉從這麼底層一代爬到事實上的天下人，放眼世界也少有吧
不過日本人就愛盛者必衰的悲劇，也正是他二代就衰亡斷絕才這麼出名
頼朝：我源氏三代將軍斷絕，又輸了XD
推 rommel1: 頼朝之前源氏已經發展一段時間了吧? 05/14 21:27
成「家」的算法，像秀吉起家算第一代，德川家也是自家康起算第一代
推 YummyYummy: 其實用簡單粗暴的講法就是低端8+9出頭就必然的結局而 05/14 21:33
→ YummyYummy: 已 05/14 21:33
推 tenka92417: 賴朝之前的源氏長者不是天下人，棟樑身份也沒有平氏 05/14 21:33
→ tenka92417: 那樣權勢滔天 05/14 21:33
→ YummyYummy: 要達到教父等級要搞出一種8+9的文化層面讓社會輿論可 05/14 21:34
→ YummyYummy: 以偏向 05/14 21:34
→ YummyYummy: 所以一直覺得很多人受一些影視動漫影響好像喜歡西軍 05/14 21:36
→ YummyYummy: 如果從信長公的視角來看 硬要他選擇 我覺得他會覺得家 05/14 21:36
→ YummyYummy: 康比較好繼承道統 05/14 21:36
我討厭家康也討厭秀吉，西軍裏也沒幾個喜歡的要糟XD
推 rommel1: 秀吉推織田秀信,家康推信雄,最後反而是秀吉.家康當權 05/14 21:39
→ rommel1: ,秀吉大概也怕自己步信長後塵,只能... 05/14 21:40
→ rommel1: 不把秀次解決 不同勢力會擁護不同後繼者 05/14 21:42
這些日本教授只是不理解秀吉，我則是大部分都不理解
這些上級8+9跟下級8+9腦子裏不知道都在想什麼，只能當成知識很難理解
回頭來說家康早就給秀頼解決方案，把老媽交出來當人質退出大坂換個領地
秀次也是同樣，秀吉一開始就給他路走了
要是他像信雄一樣大智若愚就好，但可惜走偏鋒，老番一氣就給你更偏鋒
推 CGT: 就很像暴發戶，家裡面上演的都是爭產比狗血的霹靂火劇情 05/14 22:08
→ CGT: 即使他已得到最頂級貴族家格，思考模式也不會符合封建秩序 05/14 22:11
→ CGT: 相比下狸公花在打造繼承人和家臣組織下了非常多苦心 05/14 22:15
嗯，所以秀吉最喜歡的食物還是小時候的回憶割粥（碎米粥）XD
所以秀吉跟秀次都喜歡收集貴人之女，也喜歡奢華作風，真的很暴發戶
不過家康也很低調的貪，死後各種遺物的數量是以萬計
推 CGT: 家康晚年喜歡幼齒出身低的，大概是被大小姐、某大姊嚇怕了 XD 05/14 22:26
推 KKyosuke: 不要說秀次家了 秀長的大和豐臣家秀吉都沒讓他傳下去 05/14 22:28
→ KKyosuke: 如果考慮的是豐臣家天下的話找養子才是合理的 05/14 22:29
→ KKyosuke: 但當時就為了讓秀賴上位 就默默地處理掉 05/14 22:30
秀長跟他哥一樣不會生，生出來都早死，他家男系的種都不好沒救
家康在信康死後兒子只有一些毛頭、懼危
才拼命找些有實績能生的肚皮來延續香火，老來自然回歸本來的喜好:D
→ sdiaa: 家康缺繼承人到外孫都找回來當養子了~ 05/14 22:45
想當天下人需要很多能送出去的(O
當了天下人需要更多能送出去的(O
→ sdiaa: 收奧平家幾個外孫當養子的時候就是兒子送到只剩秀忠一個 05/14 23:06
推 gruenherz: 信長家是王公貴族的格局但秀吉不是啊 05/14 23:15
信長家一開始也只是地方上的有力士族，上洛後才開始取得高位官職
但相較信長與秀吉的各種行為
秀吉非常不尊傳統、更不念舊情與殘忍好色
但單看財力格局好大喜功的話，秀吉應可算當代無人出其右
→ borriss: 秀吉跟天皇只差沒買下天皇這個職位了(X 05/14 23:43
連秀吉都沒有動手取代掉天皇，黑幕說居然指信長有想要推翻朝廷!?
當時的社會實際上是怎麼看待無權的天皇，那個實態真的很難想像
不知道跟現在的日本有幾成像
→ borriss: 捧皇黨可以跳過搞了幾百年的五攝家 推翻的話就麻煩了(X 05/15 00:02
推 gruenherz: 文春炮轟過今上一族嗎？ 05/15 00:05
推 KKyosuke: 如果以日本傳統武士家名論做法的話 秀長養子早死時女兒 05/15 01:00
→ KKyosuke: 還在 要招婿傳承家名絕對是可以的 但秀吉就是不想再搞 05/15 01:01
→ KKyosuke: 一個可能影響繼承的人物出來.. 05/15 01:02
秀保死前的幾個月，秀長的另一個女兒已經嫁給毛利秀元所以出局了
且秀保死後幾個月就發生秀次事件，秀吉可能已經在想要秀次讓出位置了
而秀長重病時嫁給當時13歲的秀保的女兒才5歲左右，變寡婦時應該還未滿十歲
這麼年幼的婚姻能成立，多少也是因為近親間的通婚為提前趕鴨上架的
要在秀長死後服喪期馬上再找個人塞給她情理不合
在大和豊臣家當時沒能有繼承人存在的狀況下，只能斷絕
與秀吉血緣相近的人選也已經沒了
再來就是寧寧那邊木下家的秀秋之類的姻親，再更沒關係的人找來也沒意義
只能說這家人中，唯一健康又很會生的就只有被肅清根除的秀次，難怪要丸
推 JustSad: 我反而覺得日本有意無意在暗示秀賴可能是秀吉借幸村的種 05/15 02:58
茶茶連續得子，也有認為可能是秀吉的「安排」這種說法
嘛，反正只要秀吉承認是我家的孩子，當時的社會風氣外人也無從置喙
→ haoboo: ...幸村的種這是電動打太多吧 05/15 03:05
推 ui: 秀吉後期政策的隨意性是真的很明顯 05/15 09:53
推 ilikeroc: 如果秀賴是女的話就好了 05/15 10:18
→ ilikeroc: 秀吉家跟秀次家親上加親 05/15 10:19
推 gm79227922: 大野治長比較可能吧 幸村還在上田城怎去跟茶茶做愛 05/15 11:29
反正無解的東西太多了，我也跟當時的鄉民一樣相信秀吉兄弟種性不堅強
但有一個堅定的事實是，秀吉認定秀頼為豊臣家的繼承人
推 KrisNYC: 我還蠻喜歡這種想法的 與其把古人想得天神下凡天縱英才 05/15 12:01
→ KrisNYC: 事實上以那個世代資訊流通程度來說 思慮有短版才合理 05/15 12:03
推 ILLwill: 我覺得他可能也不是是失智，純粹是無產階級出身的短視 05/15 12:20
→ ILLwill: 他根本不夠理解武士貴族的心態 05/15 12:20
秀吉出身出身卑微，秀吉就是個卑微的人（攤手
推 JustSad: 之前的忘了是哪裡看到的哪些，最近有印象的是堺雅人那部 05/15 12:54
→ JustSad: 大河劇的真田丸～前面兩個小白臉都被殺了，幸村卻沒事？ 05/15 12:55
→ JustSad: 然後秀吉也常若有所思的看著幸村的身體笑的很開心滿足… 05/15 12:56
→ JustSad: 我看起來都感覺像是在說：這個漢操體格是我覺得可以的！ 05/15 12:57
→ JustSad: 又幸村帶著兒子一起赴死的動機(只是毛利勝永好像也是帶子 05/15 12:57
→ JustSad: 明石全登找幸村的時機與動機也很謎～關原之前為何不找？ 05/15 12:59
→ JustSad: 而無緣無故為何要找幸村？或者說為何不找其他流放浪人？ 05/15 13:00
→ JustSad: 以上是我當時看劇感受，可能言者無意聽者有心是我想太多 05/15 13:01
→ JustSad: 我覺得當代科技無法確認一定是幸村，但他可能性比較高… 05/15 13:02
→ JustSad: 而大野治長就算沒跟茶茶暗通款曲，也可能愛慕茶茶沒錯。 05/15 13:04
→ JustSad: 就類似蔣緯國的故事，現在維基敘述雖然已經被改版重寫； 05/15 13:05
→ JustSad: 秀賴小時候可能不一定能看出來，長大像誰，大家心照不宣 05/15 13:05
大河劇就只是拿歷史當主題的創作，認真你就輸了
推 bestteam: 難道日本天皇家現在男丁稀少就是混了豐臣家血統的關係 05/15 16:38
推 gruenherz: 難怪現任大阪地下政權的精神領袖也是個公主 05/17 00:15
推 tsuyoshi2501: 史上最大的下剋上應該還是大明老朱 05/17 15:36
推 bestteam: 奴隸跟乞丐哪個低? 05/17 20:30
推 LUDWIN: 推，其實考量到朱重八的貧農思考禍延後世，豐家敗掉對日本 05/18 02:13
→ LUDWIN: 可能才是好事，至少岡崎松平還算是個豪族知道怎麼做事 05/18 02:14
→ LUDWIN: 尾張中村鄉民大概就是人家怎喊他就怎做了 05/18 02:14
→ LUDWIN: 對年輕人來說太閣勵志傳很讚，但到了一定年紀，猴子這種 05/18 02:15
→ LUDWIN: 一夕爆發又能力太強無法理解傳統做事眉腳的人當領導者是 05/18 02:16
→ LUDWIN: 很可怕的事情，尤其猴子後來得權後幾乎都是極端作為 05/18 02:16
→ LUDWIN: 很喜歡的人懷疑謀叛就抓來審問後賜死之類的 05/18 02:17
→ LUDWIN: 打輸的對手要招攬他可以把妹婿殺了把妹妹和媽媽送過去 05/18 02:18
→ LUDWIN: 如果跟版上假設的秀吉活到八十歲，很可能一整代都習慣亂搞 05/18 02:19
→ LUDWIN: 外加各種創意施政。。。 05/18 02:19
推 LUDWIN: 然後真田丸那個光是最終劇情就是編劇自己寫的，大阪城破時 05/18 02:42
→ LUDWIN: 幸村已經死兩天了，根本不可能和淀君在防務通道裡相會叫 05/18 02:43
→ LUDWIN: 對方要活下去的浪漫發言XXD 05/18 02:43
推 vini770803: 真田丸就是要塑造茶茶和幸繁浪漫曖昧生死命運紅線牽在 05/18 06:09
→ vini770803: 一起同日死關係，那部猴子沒弄死跟茶關係匪淺男主就是 05/18 06:09
→ vini770803: 主角外掛 05/18 06:09
※ 編輯: Oswyn (114.36.197.234 臺灣), 05/19/2024 19:57:44