推 moslaa: 有趣 08/15 22:22
推 narumi150729: 不直接看文本內容還真不知道高壓在哪 08/15 22:23
推 narumi150729: 真不知道村井教授是在內文看到了啥所以覺得高壓 08/15 22:28
因為內容很直接吧，也沒打招呼套交情
一開頭就直接「条目」二字然後寫了三段條件
不知道有沒有另外的附狀，或有派使者交關
就這麼直白的開宗明義，提條件就叫人投降
只看這件書狀感覺不到「交涉」
像是帶了卡皮箱上門，打開皮箱秀現金跟你說賀成交，所以才說高壓吧
補充一下
書狀押 元亀元年八月 日
野田城・福島城之戰發生在該月月底
所以當時信長的確是聲勢強，高壓一下的確不過分
但九月中本願寺就突然參戰:D
推 narumi150729: 我在想這會不會是安堵狀,三人眾到野田福島築城是七 08/15 23:34
→ narumi150729: 月底,昭元跟三人眾會合後收到此狀 08/15 23:34
→ narumi150729: 而野田福島有部分人在開戰後倒向信長義昭這邊來看, 08/15 23:38
→ narumi150729: 織田方可能將類似的東西寄給不少三好方的 08/15 23:38
推 narumi150729: 考慮到織田德川才剛在姊川打完一架,應該沒那個餘力 08/15 23:44
→ narumi150729: 增加潛在對手 08/15 23:44
應該不是安堵，因為許諾的不是細川六郎原本所有的
看原本第一條的開頭有可能是
池田中國知行......但此內貳万石別及......
六月攝津的池田勝正才被一族、手下們背叛
不過詳細還是要看專家解讀了
推 narumi150729: 池田被荒木反了呢...(荒木又有你 08/16 16:30
攝津這段歷史很有趣，池田勝正效忠信長但被手下反
從不久後本願寺向信長舉反旗，有說法是攝津的浄土真宗信徒很多影響力大
後來荒木村重臣服信長後又叛，也可能是受到類似自下而上的影響
池田、荒木這些有力国人領主，本身的實力不足以壓住配下龍蛇混雜的8+9
推 narumi150729: 畢竟那群墮落僧侶跟信教民眾牙起來跟狂戰士沒兩樣 08/16 17:30
推 w5553819: 其實本願寺一開始也是被近衛前久慫恿進去打的.只不過 08/16 17:36
→ w5553819: 打久了仇恨拉起來也沒辦法停.前久這當事人倒是跑去找 08/16 17:37
→ w5553819: 信長蹭飯蹭得很開心XD 08/16 17:38
推 Landius: 前久狀況就跟久秀類似啊,得罪義昭,所以當信長跟義昭蜜月 08/17 15:59
→ Landius: 期的時候就出來鬧,義昭跟信長鬧翻了就回去蹭信長,久秀只 08/17 16:00
→ Landius: 是後來信長又準備動他的大和扛壩子地位又又又鬧翻了. 08/17 16:00
推 PAULDAVID: 對近衛前久的印象類似拿皇的富歇 什麼陰謀都要參咖 08/17 18:38
有想法、想復興家門，自然四處找門路XD
推 HAHAcomet: 光秀:怎麼我讓波多野投降你就氣噗噗啊 O皿O 08/17 22:59
→ tenka92417: 直接叫對方細川六郎 08/18 19:18
在家臣三好底下當了大半輩子的人質，被推為名義上的管領
年紀輕輕的六郎除了家格也沒什值得稱許了，然後比家格頭上還有義昭
不過宛所細川六郎殿位置還滿頂的，基本的書札札敬意還在，但状如件就有點直
右参ヶ条………………状如件
元亀元年 彈正忠
八月 日 信長（朱印）
細川六郎殿
推 tenshou: 正常都是稱戶對方官名吧?叫六郎是叫小弟嗎 08/22 20:34
六郎是細川氏京兆家自細川勝元以來的數代當主的通稱（仮名）
細川昭元元服時的諱不明（未流傳）
也有說法是他沒有諱，有可能是京兆家當主代代由將軍賜偏諱所以他在等待:D
當時的昭元沒官沒位也沒能繼承管領一職，六郎就是他的公用通稱
也有可能是為了加強已經十分衰退的京兆家當主的名義所以稱細川六郎
細川六郎＝京兆家當主，所以書狀中也加上了殿敬稱
信長是代表義昭加上拳力大，六郎是屬背叛將軍義輝的三好三人眾陣營勢弱
六郎之後加入義昭・信長陣營，才從義昭獲得偏諱昭元與右京大夫職
※ 編輯: Oswyn (220.136.205.12 臺灣), 08/24/2024 20:58:07
推 w5553819: 不過政元是九郎...看某漫畫都想吐槽:九郎也太多了! 08/24 21:37