推 Ayaono: 不太理解為什麼這封信可以解讀說細川左右了信長的權力運作 09/06 20:15
義昭對信長舉兵時,山城、攝津、河內一帶的国人領主並沒有積極響應
可被視為信長在信中指示細川藤孝後,他在這半年多間努力的成果
也正因為細川藤孝的努力,義昭的舉兵很快被信長迅速弭平
不然義昭的勢力穩固下來,反信長勢力聯合成功的話
信長勢力不要說被逐出畿內,連南近江都有可能失守,會倒退回地方大名
遠離成為天下人的道路,接下來還有可能會被圍毆到死
推 KrisNYC: 細川家一直在所謂的天下人權力運作非常重要 09/07 14:07
推 KrisNYC: 其實現在講到所謂的華族 我第一個也是想到細川護熙 09/07 14:09
推 KrisNYC: 室町 足利 江戶 一路真的傳上千年 09/07 14:12
不過收養藤孝的細川刑部家其實很庶
跟前幾篇中出現的京兆家和典厩家比身分低很多
也是因為跟了義昭流浪才變成側近中的側近,然後搭上信長這條線才發達
後來才蓋過衰落的京兆家和典厩家
不過就義昭奉公眾全都跟信長交惡
可以認為牽上信長這條線跟負責取次的藤孝,當時在幕府內部應該也灰頭土臉
信長下去他也會跟著下去的命運共同體,所以只能拼上命救信長跟自己
推 KrisNYC: 沒事 藤孝傳成古今和歌集 大不了轉型當文化人 09/07 19:29
藤孝有開眼,不會選錯應該跟的人XD
→ gundam01: 義昭在近畿起兵的時候沒叫到多少人應該算藤孝拉攏成功 09/08 13:55
是的,所以被認為藤孝的存在跟選擇很關鍵
推 a435007: 話說除了天皇以外 目前日本現存血統含金量最高的高家或武 09/08 14:52
→ a435007: 家是哪一家?續存到現在混得好嗎? 09/08 14:53
沒什深入研究,最有名的就現在的細川家了吧
不過住友家當主是從天皇男系血統的德大寺家迎來的婿養子
但所謂的名門舊家,在二戰後 GHQ 主導的財閥解體跟公職追放後
大多已經不在檯面上活躍了吧,不過很多好像還是過的不算差
像舊大名家還有組成○○會什的交流
推 RollUp: 藤孝的工作超活躍,居然沒被義昭和側近眾發現? 09/08 15:47
有能跟無能的差距?
當時畿內政局其實很混亂,各種流言跟陣營轉換
應該不是沒發現,當時義昭的立場並沒有跟信長到達敵對
跟信長翻臉的是以上野秀政為首的幕府奉公眾
所以上野等人就算知道藤孝在幫信長拉人
除非義昭決定跟信長決裂,他們明面上也只能動口不動手
不然自己動手排除藤孝這個選項除了違上意,還會導致跟信長開戰
但拉不過藤孝就是他們能力跟實力的問題了
推 a435007: 藤孝也可能是雙面間諜 兩邊押寶 09/08 16:04
據說在比叡山燒討後的元亀3年年初
上野秀政跟細川藤孝兩人在義昭面前激烈爭論
加本次的一次文獻書狀,可確認幕臣的確分裂為親信長派(藤孝)與反信長派
但義昭本人並沒有反信長(尚未)
這可以從義昭還有要求與本願寺有緣的信玄,協助調停信長與本願寺的戰火
但傳統通說負責聯絡信玄的是上野秀政
上野秀政是被信玄反過來說服加入反信長派才影響義昭
這個舊通說就十分不可靠,因為上野秀政本來就是反信長派
推 KrisNYC: 島津重工表示我們薩摩男兒都是靠自己 靠實業 09/08 16:58
→ KrisNYC: 挖土機上面都有十字家徽 chester! 09/08 16:59
島津製作所播磨出身!京都開業!除了獲賜名字一點薩摩島津氏的邊都沒有XD
推 KrisNYC: 靠北 我被騙了十幾年 XDDDD 09/08 17:32
當初是秀吉給島津的在京賄料領,所以才有了關連
推 TheoEpstein: 你知道「丸龜製麵」跟香川縣的丸龜毫無關係嗎 09/08 18:09
你知道開服部榮養專門學校常上電視的服部幸應其實不姓服部嗎XD
推 Braginski: 很多公家後代在從事神職 像攝關九條家當主是明治神宮宮 09/08 20:56
→ Braginski: 司 09/08 20:56
推 cxzqwer: 細川藤孝實在是個非常人 三天下人崛起不僅每次都站對邊 09/13 17:11
→ cxzqwer: 還不是普通選邊站的圈外人而已 信長-義昭舉兵 09/13 17:11
→ cxzqwer: 秀吉-本能寺後&山崎 家康-關原田邊城 三次都是義無反顧的 09/13 17:12
→ cxzqwer: 重押歷史勝者 這點沒有切離個人私情從最基本的權利架構 09/13 17:12
→ cxzqwer: 分析做判斷實難明則保身 09/13 17:12
→ cxzqwer: 牆頭草界中的佼佼者當之無愧 09/13 17:12
推 narumi150729: 外加關原時期居城被揍,天皇下勅令保人 09/16 19:56
→ narumi150729: 他老兄真的官方認證的重要人士 09/16 19:56
推 wcc960: 藤孝是當時古今傳授(朝廷家學)第一把交椅 當然非保不可 09/16 21:20
→ wcc960: 萬一斷了對皇族/公家的自我認同等都是非常嚴重的事 09/16 21:20
推 YummyYummy: 含金量最高當然是公武合體的鷹司家啊 松平信平那支 09/17 23:27
推 hcju: 以血統論 過繼到近衛家的細川護熙他弟應該算是最高了吧 近 10/04 03:43
→ hcju: 衛家本來就是五攝家之首 而且他們還ㄧ直跟皇族通婚 10/04 03:43
推 TheoEpstein: 原po你提到的服部幸應,他,掛掉了.... 10/05 20:10
推 maik0810: 我看到新聞也是想到這篇 10/06 13:25
R.I.P.
※ 編輯: Oswyn (114.36.208.222 臺灣), 10/06/2024 15:35:04