
推 TheoEpstein: 哇喔大發現 12/11 23:47
推 TSbb: 其實對輝元真的不用這麼好 他也不會衝 12/12 09:23
→ yor: 其實看時間當時柴田也試圖對毛利進行拉攏 當時毛利左右逢源 12/12 10:47
→ yor: 很正常 12/12 10:47
輝元一生最好的判斷,真的就是沒選擇跟秀吉槓上
推 KKyosuke: 也不見得 我們永遠不會知道如果信長死後毛利拒絕跟織田 12/12 15:01
→ KKyosuke: (猴子?)和談的話 猴子在兩面受敵的情況下後續會怎麼發 12/12 15:01
→ KKyosuke: 展 說不定為了回去爭地盤猴子必須給出更多的東西 12/12 15:02
推 erty55918: 看看那關東霸主後北條氏... 12/12 15:17
主要是毛利當時的體制無法負擔大量長途遠征
就算在本能寺之變後跟秀吉翻臉,也不會成為秀吉的壓力
因為毛利兩川的劍指不太到畿內,只能壓迫與騙更前線的勢力當馬前卒
推 TSbb: 厲害的是二叔父吧 12/12 19:39
推 kojiro: 說得是,毛利兩川有辦法老早就決戰播磨了,不會被秀吉打到 12/12 20:34
→ kojiro: 備中圍城,信長要真的到備中陣前,第二個武田就指日可待了 12/12 20:35
如果翻臉,短線拿回備中、伯耆、美作應該不是大問題
但要往前推,可行性就有很大的疑問
否則有岡、三木也不會只派點兵協守跟送兵糧,主力只存在書信之中
最有趣的一點是,毛利是有金銀的,但不能吃的金銀似乎對遠征助益有限
慶長1分金約4.42g*4=17.68g 扣個純度算16g好了
300枚也有4.8kg,今日牌價 NTD 1377.7萬,這個禮數在當時算多嗎:D
推 kojiro: 棺材本買人心用的吧,必要時拿來吹一下,顯示有錢才能信用 12/12 23:06
→ kojiro: 交易,不過這信用額度遇到信長,全梭也不夠就是了~~ 12/12 23:07
謙信也愛存大金,有錢不花無法創造價值XD
推 KrisNYC: 在想使者扛這一箱跟刀子翻山越嶺回去 壓力應該不小 12/13 09:47
推 eli5816459: 毛利確實有對伯耆出兵 12/13 10:56
扛金銀應該算輕鬆,我想兵糧難集又難運才是大軍難出山的關鍵
集個萬把兵,走個一百公里,應該都不如運這些人張嘴要吃的兵糧來的辛苦
1萬人1天要吃27.4石米,以1石=150kg換算約4110kg,乘上天數~
推 TSbb: 毛利確實有趁那兩年 把一些歸附信長都國人眾給滅了 12/13 19:06
推 TSbb: 但那種小打小鬧只是想要讓最後的勝者承認邊界而已 12/13 19:07
毛利也就混水摸魚,趁秀吉忙北邊跟東邊
印象中最後怕摸到大白鯊還是吐了不少嘴中肉,一不小心真的會提早下課
→ sdiaa: 應該沒有山賊這麼白目敢動毛利家吧~ 12/13 20:12
推 KrisNYC: 結論就是安國寺慧瓊很能扛(?) 12/13 20:40
推 ja23072008: 好奇毛利家的進軍做不到水陸並進,由瀬户路承擔主要運 12/13 23:26
→ ja23072008: 糧需求的原因是對具備相關能力的勢力控制不足,還是 12/13 23:27
→ ja23072008: 技術限制? 12/13 23:28
據說毛利已經相當地利用海運了
但當時,下對上的賦役都是有公道額度與有限際的
用光了物資& Manpower Qty. 要嘛掏腰包補償,要嘛就變惡政強驅
之前也提過前線的外圍国人眾要求毛利出兵糧
在物資、人力、據點多方都有需求的壓力下,傳統體制的毛利可能周轉不過來
這應該也是為什麼秀吉要強推設置大名蔵入地
織豊政權能突破傳統,將大量兵力投射遠方&長期圍城應該就是依賴此系統
而傳統大名沒有足夠的直轄蔵入地供作兵站支援
像武田直到勝頼時代,出兵還是家臣負責自軍兵糧,過多軍役當然會累積不滿
而由主家出,偶爾掏家底應付還行,頻繁、長期就頭痛了
推 ja23072008: 感謝解惑。這麼說來江戶幕府時期各地散佈的天領,類 12/14 01:56
→ ja23072008: 似戰國大名軍政動員體系的延續囉? 12/14 01:56
https://earlgreyimperial.bufsiz.jp/edo_q/edo_q02_daimyouhaiti.htm
https://earlgreyimperial.bufsiz.jp/edo_q/daimyou_haitizu.gif

→ yor: 當時看到明智光秀沒兩三下就被擺平 再加上中國征伐才被壓著 12/14 05:16
→ yor: 打 毛利家的陰影面積大到也只敢在邊境上偷雞摸狗 而不敢主動 12/14 05:16
→ yor: 跟反秀吉勢力結盟 12/14 05:16
壓線看戲吃便當一直是毛利家優良傳統,不知道誰贏要怎麼下好離手呢w
→ borriss: 被打到脫力然後變政府中樞 (靠秀吉/靠薩摩 12/14 17:20
→ yor: 鳥取城被圍時吉川元春都無法率兵解圍或運送兵糧進城了 更遑 12/15 06:13
→ yor: 論更靠近畿內的地區 12/15 06:13
推 PAULDAVID: 是說吉川元春在秀吉嘴邊搶贏過播磨上月城 是怎麼弄的 12/20 00:05
→ PAULDAVID: 啊 12/20 00:05
天正5年底(1577) 秀吉攻下對毛利最前線備前・美作邊境的播磨上月城
天正6年初(1578) 東播磨三木城的別所長治背叛信長,周邊勢力大半與其同調
之前的書狀中有提到,可能跟織田要求播磨囯人破城有關
秀吉被信長命令回頭優先平東播磨&三木城
然後毛利就為呼應東播磨這波,出動大軍圍上月城
但也很消極,圍了二個多月,上月城開城後就打道回府
不知道是二個月太久,還要跟商人借兵糧沒力再向前推,還是不想跟織田硬碰硬
但秀吉也因為在圍三木城,只能放生上月城
※ 編輯: Oswyn (114.36.192.35 臺灣), 04/03/2025 22:17:24