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之前提到過的案例毛利下的松原氏 #1ZdT-vKU (WarringState) [閒聊] 地下人 惣 地侍 百姓 https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1671290809.A.51E.html 大內、毛利兩勢力衝突,雙方都派出了勸誘入己方的「武略之使」進入山代地區 天文二十三年六月,山代本鄉村的地侍神田藏人丞松原主殿允服屬毛利氏 毛利氏將山代八ケ村的管轄置於兩人之下 松原氏家傳云,松原主殿允父子「騎馬數十騎諸勢力三百余引率」馳參安藝櫻尾的隆元 陣所。數字可信度不明,但能得知地侍與自己的被官共同率領農民眾參陣 由山口文書館的資料可知,松原家以天文23年「防藝引分」為契機服屬毛利氏。江 戸時代為萩藩統治山代而設置的「山代三老」中的一家活躍。18世紀中期山代三老 廢止後松原家的家格為無給通士無給地(非知行取)下士上等地位高於徒士 前陣子重新調查整理的 GIS 視覺化後的感覺 https://i.imgur.com/d7vV0JT.png 這大致上是周防国玖珂郡山代荘的範圍 江戸時代,玖珂郡≒現岩国市大致上=山代荘岩国藩 https://kankou.iwakuni-city.net/wp-content/uploads/2015/04/bakumatsu1_map.png
https://i.imgur.com/KaYcg8j.png 棕色的部分是山代八ケ村大致的位置 雖然是山裏面,但以範圍來說不能算小 當初兩個村級地侍神田藏人丞・松原主殿允選對邊,被毛利授管轄山代八ケ村 但神田・松原兩家算毛利家臣嗎?他們是山代八ケ村的領主嗎? 從後來的流向來看,他們並非山代八ケ村的領主,在民政上類似江戸時代的大庄屋 毛利設「山代三老」管理山代,老=身分高,但這個老是在山代,而不是在毛利氏家中 從廢山代三老後,松原家的家格為無給通士來看,沒有給地是一個重要訊息 通士的通,應類似其他家,也就是土佐白礼等級,所以家格為下士上等高於徒士 看過某論文作者對所謂的土豪・地侍解釋十分有味道 大意是所謂的土豪・地侍是無法突出於村中的存在 ※ 脫穎而出 意即他們在村落中(與村民們相較),不是絕對的權力者(領主),最多只是領導者 https://i.imgur.com/LHBFmBO.png越後名寄』中有一段敘述「此國ノ野武士ノ類共云ヘリ今ハ村ノ長也」 過去野武士之類就是現在的村の長,這個村長並非 The 村長,而是村裏的①上層階層 ①半武士半農的地主階層 ②自給自足且獨立經營農業的本百姓和脇百姓 ③無法獨立經營農業的下人 這也是為什麼野武士只會被訓読み野ブシ,不會讀成野SAMURAI 野武士・野伏的身分並非是領主家臣(侍),所以會被歸類稱為雜兵 是被徵召、雇傭或自主,參戰或進行落武者狩等活動 這也是為什麼川並衆出場時會被稱為土豪・国人・国人衆或野武士 所以回到松原氏的案例,他們家算毛利氏的家臣嗎? 以從屬的觀點來看,他們屬毛利很難說他們不是毛利家臣 但就身分來看,他們最終不被視為毛利氏家中,沒能進入毛利氏家中、家臣化失敗 現在來看過去這些中下身分的關係曖昧難分,但在當時想必十分清楚不會有模糊空間 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.239.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1736411248.A.3A8.html
w5553819: 每家玩法不一樣.後世就很難判斷當時狀況了... 01/09 20:04
最糟的是,太多為了捧高自家地位,會編騙出身、身分www
CGT: 如果有賞賜封地、或給俸祿,就能明確算是家臣了吧 01/09 22:18
CGT: 本業地主自耕農,但是會從屬本家參戰,身分真的蠻模糊的 01/09 22:20
CGT: 戰國時代可能一場戰役風向變了,他們也去改抱別家大腿 01/09 22:22
一領具足系統來自中世名主,山內氏最初入土佐,否定一領具足的給人性質 檢地帳中他們名下的作職名請地知行權被否定,但耕作權及所有權不受影響 不過作職名請為他人時,耕作權及所有權則會被没收 ※ 否定他們的給地 從這點來看一領具足被長宗我部氏當作一般給人,雖然與其他家相比給的少 土佐藩在慶長十八年收郷士,但給他們的領知大野取=未開發地 這是因為土佐藩初期因為幕府各種重科出現經濟破綻展開改革 開放他們自費墾地,墾出來的田作為他們自己的給地 這樣土佐藩不用支出開發費用,又能得免費人力(薪水是他們自己的墾地) 在身分上,土佐藩士≒中央公職人員,這些郷士≒地方公職人員 有種說法是,有主從關係的必需忠,而一般的国人・土豪則要求比較低 侍是更緊密的關係,所以會有奉公構、不忠之科 而一般的国人・土豪,被圍沒來救,投降換陣營是能被接受的
a435007: 土豪國人很在地性 感覺打防禦戰爭OK 但出征意願應該很低 01/13 16:58
a435007: 長尾景虎打仗打到屬地叛亂 應該也是地方受不了中央愛打仗 01/13 16:59
a435007: 話說主家要求地方勢力隨軍出征能給的誘因是什麼? 01/13 17:00
https://i.imgur.com/ILMskB4.png 地方勢力最期望的還是嘴邊肉與安泰 今度一味之衆進退不可有無沙汰事、 遠州償先次第可申付之事 如家康初叛今川,一開始對在地国眾的姿態很低 松蔵&花押在底,国眾宛所在頂 這是家康與田峰管沼氏的盟約,這些国人眾並不是松平的小弟 所以他們立場多變,在大勢力間反覆橫跳 奧三河山家三方衆各家的興亡史,可說是国人領主在歷史中的縮影
TSbb: 突然想問個問題 當初武田gg 梅雪是一門眾 所以小孩可以繼承 01/13 19:12
TSbb: 武田家督 如果是揚北眾的新發田幹掉上杉的話 能夠繼承上杉嗎 01/13 19:12
TSbb: ? 01/13 19:12
穴山是因為老婆是信玄女兒,兒子是信玄外孫 一般的話要有血緣、婚姻或收養吧 但上級權力者也可以讓沒有關係的人繼承 家康五男信吉,也是傳說生母有信玄血緣
KKyosuke: 就一個名義而已 01/13 21:19
KKyosuke: 很多時候家名都斷絕了還是能找個由頭再興啊 01/13 21:19
KKyosuke: 例如飯富->山縣 01/13 21:21
當時也不少沒血統的,攀個老字號也是有實際效益 畢竟就算是戰国時代,地方實力者也是繼承、借用過去的權威 ※ 編輯: Oswyn (220.136.193.137 臺灣), 01/13/2025 22:21:14
sdiaa: 穴山梅雪老母是信虎女兒 老婆是信玄女兒 世代聯姻阿 01/14 00:00