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作者PAULDAVID (oops)
看板WarringState
標題[請益] 御館之亂的北條家好像很遲緩？
時間Sat Jan 25 21:15:16 2025
純憑印象發問 我是知道御館之亂時間延續很久 衝突是逐次升高 內外干涉牽扯是逐步增大的 但去看了通說才發現 北條家是早在第一年(78”)甚至第一季春季就涉入 甚至武田家還是被北條找來 北條才是境外干涉的主揪 可是武田不到兩個月就動員兩萬軍隊投送越後 晚春初夏就開進越後首都區府內了 還在春日山下的搖滾區擺開陣型武裝調停(先不論不公道 後面還收賄的事) 而先發起的北條雖然也動員 而且在早春時就奪下了上野國 春夏時穿越三國山進入越後 然後就在景勝方的阪戶城卡關好幾個月 北條支持的景虎亟須的軍糧物資都進不去府內 反觀景虎方手中也有信越關卡鮫尾城 武田軍卻好像上高速一樣 連經過下來打個卡都懶 武田軍在府內觀光兩個月 兩萬人背後的交通線通信後勤從未被景虎方阻礙 不但用盟友身分來的時候沒人攔 叛盟的時候也沒被截 走的時候更沒人擋 鮫尾城主彷彿關原南宮山宰相一樣掛機 反之景勝方無論對內對外用兵都很積極 經常截擊或埋伏景虎方成功 最後甚至連關東管領的轎子都砸爛了 阪戶城還能把北條軍卡到彷彿紙紮的一樣 卡關到冬天北條乾脆回家冬眠了 北條在御館之亂看似被盟友出賣做冤大頭 但看行動表現似乎顯得駑鈍甚至顢頇？ 額外的心得 越後兩方行動上都稱不上迅捷 不知道是軍制使然 天候限制(季節問題比武田嚴重) 軍神急逝 還是我看太多織豐金流戰法了 當代平均本來就不快？ 御館之亂可說是兩敗俱傷 勝利的景勝不但從五國霸權跌落至1.3國疆域 還失去了全方向戰略主動權 周遭蘆名 伊達跟鮭魚蠢動 北條 柴田 森 三面包夾 新發田實質叛變 還越打越猛 這幾乎像是甲州崩再現 但這種重症插管狀態 後面的日子居然一天天挨了過來 排除本來就遠離府內自持自重的揚北眾 居然沒看到多少越後邊將 重臣 甚或一族叛變帶路的 也許 我是說也許像上衫這樣換代的時候 好好的自己人關起來幹上一架解決積怨 還好過武田換代那樣全族大悶鍋 最後被一發G點啊嘿昇天 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.74.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1737810918.A.6CD.html
→ Oswyn: 景虎本來就缺舊長尾支持者，上条還是跟上田對立才入夥 01/25 23:29
→ Oswyn: 上越一帶景勝勢本就多數，景虎開局攻春日山城失利就沒力了 01/25 23:33
→ Oswyn: 北条要進越後很難太遠山又險，又有佐竹等敵對勢力牽制 01/25 23:37
→ Oswyn: 謙信太常出山的印象強，但謙信大軍觀光小田原也僅一次 01/25 23:39
→ Oswyn: 我個人是建議勿將 關東-越後 之間的交通＋冬季想的太容易 01/25 23:52
→ PAULDAVID: 所以武田從信越進去容易非常多？ 01/26 00:32
→ Oswyn: https://i.imgur.com/RMbApTp.png 01/26 00:51
→ Oswyn: 是，這還沒考慮上野(本)非屬北条，與兩者本據與越後之距離 01/26 00:51
→ Oswyn: 而武田北信濃領跟越後貼貼，還有海津城為據點 01/26 00:54
→ Oswyn: 這次北条越三国峠出兵越後，是他們家有史以來進軍距離最遠 01/26 01:00
→ Oswyn: 把上野景虎方對北条來說並不能完全信任，及佐竹、宇都宮等 01/26 01:04
→ Oswyn: 敵對勢力的牽制，加上路途遙遠及高山阻隔，難度很高 01/26 01:06
推 wanters: 即使現代走關越道，自己開車挑戰性還是算高的。中間有一 01/26 12:55
→ wanters: 大段就只有山(就真的只是山)然後一堆長長的隧道，如果錯 01/26 12:56
→ wanters: 過休息區就沒有休息補給的手段了。上信越道(類似當時北信 01/26 12:59
→ wanters: 濃到春日山的路)這種山道就短得多，雖然也是山路但是是 01/26 13:00
→ wanters: 有人住的那種山 這兩條的情況不太一樣 01/26 13:01
推 TSbb: 火烤歷史之壁再晚一個月 上杉就滅了 可以看看拿到關東統領是 01/26 19:02
→ TSbb: 從哪邊進擊上杉的 01/26 19:02
→ TSbb: 北條真要說愚蠢 後面解體武田大趴踢也是慢半拍 01/26 19:02
→ sdiaa: 幾十公里山路沒有己方村落就地補給的話是不可能開大軍過去 01/27 00:53
推 Nemophila: 就算是玩電玩 越後要下去小田原也不容易 01/27 08:45
→ PAULDAVID: 是說那景虎跟北條1578到底是怎樣的關係啊 01/27 22:23
※ 編輯: PAULDAVID (114.27.184.130 臺灣), 01/27/2025 22:30:58
推 Oswyn: 上杉家的養子景虎 有血緣所以支持他繼位(介入他家繼承) 01/27 23:03
→ Oswyn: 紛爭始終是上杉家家中的問題 其他各家都是外人 包含北条 01/27 23:05
推 shepherdd35: 北條比較遠啊 結案 01/28 13:15
推 dickenst35: 北信濃離上杉很近，所以上杉和武田才一直在爭奪北信 01/28 22:08
→ dickenst35: 濃 01/28 22:08
推 eli5816459: 北條軍當時跟佐竹對峙一段時間 01/29 16:22
推 RollUp: 5月到7月之間下野國小川台合戰(氏政vs佐竹聯軍) 01/29 23:05
推 shinjangli: 北條怎麼不乾脆跟勝賴借路，走武田的路給景虎支援，再 01/30 08:46
→ shinjangli: 叫勝賴派兵幫忙護衛 01/30 08:46
推 eli5816459: 雙方互信沒那樣高 01/30 09:31