Re: [閒聊] 武家奉公人是什麼？

[Oswyn (Oswyn)]

太宰春台『經濟錄』
https://dl.ndl.go.jp/pid/799312/1/97
第五巻  食貨

○凡士以上為有田祿者，田祿為君所賜之田地，今世稱為知行
知行的由來為，將此田地視為己物，進行經營管理（知行）。故知行必為地方（土地）
這時代小祿者領廩米，即使他們沒有地方，也被視為地方取來對待，因此仍稱為知行
有田祿且知行者被稱為給人，
比給人低賤者未獲賜田祿，受賜廩米或金銀錢以維持衣食被稱為俸，今俗稱切米給分
俸有歳俸月俸之分，此外給米稱為米俸，給金稱為金俸……
凡任職於國（應指幕藩）者，即使未獲賜田祿的賤者也應當領取米俸（作者的理想理念）
當代國家直參者（幕府旗本奉公人）包括卒徒類皆米俸，
卒為足輕之類，徒為中間小人之類
諸侯之国有米俸也有金俸，諸侯中舊諸侯国米俸多金俸少，有些甚至沒有金俸
新国則是金俸多米俸少，在諸侯中發金俸是非常不方便的事
原因是無論大小諸侯国，該国收取的是米，要將這些米出售換取金銀
如果米價貴換得的金銀多，如果米價賤換取的金銀就少……
自元祿到享保六、七年間，米價高時為了金俸放出（賣）的米少有利
自壬寅(1732) 以來米價甚賤，為了金俸放出的米超過了以前的兩倍
此外最近大小諸侯皆貧窮国用不足，因此減少了給人的俸祿，
或遇死不補缺，或無罪被免職（永き暇を給ふ）這類情況很多
與三十年前相比，諸侯雇用的給人以上的人減少了，祿也減少了，
為了給人發放的米已減為三分之一……
為何一年比一年窮，歸根究底元祿以來奢侈的風氣尚存金俸者增加之故……

https://lab.ndl.go.jp/dl/book/799312?page=156
第七巻  武備

……日本從前倣效唐朝的風習，採用兵農分離制度
然而過去的武士與當代的武士不同，平常住在田舎從事農業，過著類似如今百姓的生活
鎌倉時代的三浦、畠山之輩等，若與今世之諸侯相提並論是錯的
當時被稱為大名，是在當地有名田，在持有名田者中家富蓄養許多僮僕者才被稱為大名
今世將領有国郡的諸侯稱為大名是種俗誤
鎌倉末期至元享建武之間，新田、足利等被稱為武家的一族（氏族）皆屬這類大名
因此那個時代百姓皆務武（負擔軍事），故出軍時兵數甚多
近世戰国以來直到當代，武家是武家，農人是農人分離了
農人不再參與軍賦只出人夫，故當今出兵數量甚少
詳細來說現在的武士，受百石到五六百石祿者不論甲乙（高低、此為100~600），
都是出一人乘一匹馬持一枝槍，即便帶一二個被稱為若黨的隨從，
若沒有進入什伍（軍隊編制）的話僅能列為雜兵
領有千石祿者，也僅需帶一名騎馬的士，便符合士的要求……

※

下面為天正十七年(1589)，豊臣政權下的德川家康，在小田原征伐(1590) 發生前
對德川領国進行總檢地後，以鄉、村為對象單位發出的定書，計20名奉行發出204份
發出數量多現存也不少，有七條故被稱為七ケ條古文書、德川家七箇條定書

        　　　定        ※ 朱印文「福德」
        一、御年貢納所事請納之証文明鏡之上者少も於無沙汰は可爲曲事、
            然者地頭遠路［ニ］令事居住者、五里中年貢可相屆、
            但地頭其知［ニ］在之者於其所可納之事
        一、陣夫者貳百俵［ニ］壱疋壱人宛可出之、荷積者下方升可爲五斗目、
            扶持米六合、馬大豆壱升宛地頭可出之、於無馬者、牛夫貳人可出也、
            夫免者以請負申一札之内、壱反［ニ］壱斗宛引之可相勤事
        一、百姓屋敷分者百貫文［ニ］參貫文宛以中田被下之事
        一、地頭百姓等雇年中［ニ］十日宛並代官雇三日宛、
            爲家別可出之、扶持米右同前事
        一、四分壱者百貫文［ニ］貳人宛可出之事
        一、請負之御納所大風大水大旱之年者、上中下共［ニ］以春法可相定、
            但可爲生籾之勘定事
        一、竹籔有之者、年中［ニ］公方へ五十本地頭へ五十本可出之事
        右七ケ条取被定置也、若地頭以有難澁之儀者、以目安可令言上者也、仍如件
        　　天正十七年七月七日　渡邊彌之助光印
        　　　　　　　　　　　石田（下ケ札）

        [鈴木将典] 五か国総検施行段階における徳川領国の基礎構造：
                   七か条定書と年貢・夫役システム
參考上面的論文解釋

        納年貢依證文，一點點違反都不行
        地頭不居住在知行地附近，納入五里內的「蔵」，但地頭在知行地可直接納
                                定中沒有提到蔵與代官，但從之後的史料可佐證
        陣夫役每村高二百俵出一匹馬及一人，負載量以下方升計五斗重（米）
        扶持米六合人吃、大豆一升馬吃，由地頭負責出（應以天計）
        無馬者可改出歩夫二人 ※ 寫本草書＝牛，跟歩差一點，論文解作步
        免除夫役者，需提出證文，並按一反地折算、出一斗米

        棟別錢中百姓屋敷分以總田畠面積3%計，用中田為基準折算

        地頭雇用百姓等每年最多十天，代官為三天，依戶別徵召，扶持米同前

        四分一役者，每百貫出二人

        遇大風大水大旱等天災，依該年春法調整核定，但需以未脫殼的籾米計算
                                    每年春天視作物狀態定年貢收取率≒検見取法
        有竹林者，每年向公方（公のこと，領主德川）交五十根、向地頭交五十根

        右七箇條已規定，若地頭有困難可向上申訴，特此公告

當時德川氏的政策為透過知行替將給人與在所分離
檢地的過程也是屬德川直臣的檢地奉行執行，地頭無法直接掌握知行地詳情
第一條中若地頭未居住在知行地附近年貢應納入「蔵」，事實上是由德川的代官管理
基本上地頭（中低祿為主）不再直接從村落收取給分（年貢）
而是由大名徵收，再依知行書立上的年貢高換算發給給人

夫役的天數也受到限制，地頭無法再恣意對知行地課徵年貢・夫役，民忠治安 up up
戰国後期基本上許多村落・百姓都不再直接派出人夫，而是付錢了事
扶持米六合，一般人一天應該吃不下六合米，基本上已經算是對價關係的雇用
第四條也寫了地頭百姓等雇，一年10+3天相較下應該也是非常輕的負擔

大名對村落的控制受到強化，但村落也透過村請獲得更強的自治權
地頭・給人對村落・百姓的影響力減弱，難在地方舉兵造反
缺點大概就是給人失去動員力，只能直接雇用小弟＝武家奉公人

※

地頭百姓等雇年中［ニ］十日宛並代官雇三日宛、
這個通常也可解釋為百姓耕作地頭、代官擁有的田，類似莊園制中的免田・職田
庄屋代官等職常是無給職（無祿），一般領主以對其減免稅役等優待讓他們承擔管理
江戸時代，不少地方的村落中會有一塊田，要交年貢但不課夫役，收益歸庄屋、代官
就是由村中百姓負擔耕作勞力。戰国時代地頭過度壓榨勞力也是百姓逃散的主因之一

四分壱＝四分一人足役，課一人役的四分之一的人足役故得名
通常是公方領主徵用，因自己（德川）課的所以沒定扶持，但應跟地頭負責一樣有包

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/

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推 KrisNYC: 一些旁敲側擊的木櫝能引出你幾篇珠玉也是值了
推 tucker: 這些或許算是O大認為是討論的根本，看還有其他人可跟得上
        閒人沒事看比較多亂七八糟的而已，現在有 AI 比較方便
        變化最快最大的時代，因本能寺之變、安土燒失缺乏織田史料
        從上面德川五国時代的七條定書，感覺已經與近世文治時代的制度差不多了
        也有可能不是家康獨創，而是參考複製自織豊政權

推 c22748872: 竹子居然要另外課稅www
        竹子可是戰略物資啊，反正也不太用照顧自己就會長了

推 KrisNYC: 要像O大看得這麼廣真的不容易　整理得這麼簡單清楚我都
→ KrisNYC: 常常偷懶隨便掃一下過去了  難以想像第一手花的時間
        忘了提，上述論文有舉出部分區域沒有頒布這個七箇條
        過去有學者稱是地理因素一些山間部和境目地區（山區＆邊境）沒交付

        但本論認為這種觀點是錯的，從沒頒布七箇條的地區來看，有下列
          甲斐：河内領（穴山氏）、郡内領（鳥居元忠）
          三河：設楽郡・加茂郡（菅沼氏・奥平氏）
          信濃：佐久郡（依田氏）、筑摩郡（小笠原氏)、下伊那郡（菅沼定利）等
        所以是有力国眾的本領及德川郡代的支配領域
        五箇国總檢地事實上沒有五国一律，有部分地區還是繼續實行戰国舊制度

推 ZMittermeyer: 首先這是題目設定的問題 這些所有記載 都是所謂的
→ ZMittermeyer: 政府文書 裡面的記載 不出「彰化縣今年公告地價如何
→ ZMittermeyer: 」「彰化縣政府今年兵役課如何如何」
→ ZMittermeyer: 在戰國時代 研究官制文書 對現實世界理解有限
→ ZMittermeyer: 你從彰化縣公告地價的變動 是沒辦法理解彰化縣的產
→ ZMittermeyer: 業結構與政經實力的 所以研究這些意義很有限
→ ZMittermeyer: 因為說到底 戰國就是一個現實與官制高度脫離 高度混
→ ZMittermeyer: 亂的世界 就連今日的文明世界 研究官制意義都有限了
        你稅單來，今年要交多少稅還不是得交，兵單來還不是要去當兵
        你逃稅逃兵是另一回事，政府運作檯面上還不是照規定
        畢竟樓上的各式想法很有高度都跨時空上太空了，魔幻級的我自認趕不上

推 KrisNYC: 主計處都亂統計的啦 我的體感跟推測比較準 別質疑我
→ KrisNYC: 質疑就是你笨 你跟不上我那天下無雙的邏輯(?)
推 tucker: 2025年了還抱著後現代史學跟新文化史，現在都已經是檔案學
→ tucker: 復興快退燒了說。是說戰國時代當時民眾沒有相關資料留下來
→ tucker: 除了官制文書外還有多少史料可以看，顯然有人就是空想而已
推 KrisNYC: 可以疑史 問史 整理出你的一家之言
→ KrisNYC: 但是完全架空 這你可能要先有著述等身 才有基本說服力
推 LUDWIN: 公告地價是低於市價，但基本上仍然可以看出地價的落差
→ LUDWIN: 那種林德官段和新博段的差別還是看的出來的
→ LUDWIN: 官方記載是會偏離實況，但不表示完全不可信
→ LUDWIN: 另外產業還是需要登記，從商業登記紀錄和地政管理系統還是
→ LUDWIN: 看得出來差異性，不是一句話政府大內宣假資料不可信就不用
→ LUDWIN: 會看的就是會看，看不懂就明說，可以找代書幫您處理
→ LUDWIN: 其實光林德官段和二小段（文化中心）就有差別，而且很明顯
→ LUDWIN: 不懂的也可以看當時紀錄，比方說食記、廣告資訊（商家地址
→ LUDWIN: ），時人回憶等等，可以推敲出當時的經濟活動
→ ZMittermeyer: 不是這樣，歐美史學有一個基本功就是，你要先理解經
→ ZMittermeyer: 濟學與社會學的一些「原理」，這些原理和物理公式一
→ ZMittermeyer: 樣，是跨越萬國所有時空的，不管是一萬年前還是今年
→ ZMittermeyer: ，是台灣還是印地安，石頭都不會往上飛，因為地心引
→ ZMittermeyer: 力。當你掌握這種「原理」，你不需要有印地安史料
→ ZMittermeyer: 也可以非常大量的解析出來印第安是什麼文化什麼型態
→ ZMittermeyer: 像我完全不覺得史料極度缺少的阿茲提克和瑪雅有什麼
→ ZMittermeyer: 神秘的，他是和殷商與台灣原住民高度相似的文化，像
→ ZMittermeyer: 這些推理演繹都不是幻想，而是大量「公式」掌握的結
→ ZMittermeyer: 果。框架好（物理公式掌握夠多）遠比史料重要一萬倍
→ ZMittermeyer: 我大部分時間都是在純粹分享一些「公式」 我是覺得
→ ZMittermeyer: 有些掌握比較少沒有這方面才能的 可以不用那麼敏感
→ ZMittermeyer: 每天在那邊酸言酸語
→ ZMittermeyer: 所以上面板友所說的剛好相反，絕對不是從史料推測出
→ ZMittermeyer: 當時的經濟活動，而是經濟活動是一種物理定律，他是
→ ZMittermeyer: 千古不變的，埃及時代和今天的經濟原理完全一樣
→ ZMittermeyer: 你如果研究今天彰化的經濟活動非常透徹之後，瞬間跳
→ ZMittermeyer: 躍，想通了日本戰國某地的經濟原來也是這樣，這種啟
→ ZMittermeyer: 發路線，其實是遠比史料架構路線正確非常多的
        其實你覺得好就好，如果這種公式很美，可以投論文、出書
        就會有專家會評論背書，而不是在討論區空談，會淪為嘴砲

→ ZMittermeyer: 不是ㄅ，實用派的人是對投稿論文以及不專業的專家毫
→ ZMittermeyer: 無興趣的，對這些東西有高度親和力的應該是你這類人
→ ZMittermeyer: ㄅ，這麼說起來，你這麼會考古，你才是怎麼不去投投
→ ZMittermeyer: 稿，每天在沒有評審的討論區空談嘴砲發廢文呢 cc
        不是ㄅ，實用派是能實用到哪裡，猜大選還是大樂透還是挖大秘寶

推 luciferii: 實用派是不是「不可證偽」的新說法?
推 tucker: 有人不是來討論的，O大直接43貼史料是嘉惠大家 只能推了~
※ 編輯: Oswyn (114.36.192.35 臺灣), 04/03/2025 21:35:36