推 PAULDAVID: 對 600是我對東西荏原合計的估值 因為東西共用政所被 02/25 00:34
→ PAULDAVID: 官跟財稅 想說先合計再拆比較好算上限(代表全荏原出陣 02/25 00:34
→ PAULDAVID: )下限(只代表高越城 我在想無足輕的軍役是不是只要簡 02/25 00:34
→ PAULDAVID: 單把雜兵鐵炮組排除 剩下騎侍旗指弓盾長槍就差不多 02/25 00:34
其實我在猜對面沒有三百貫，因為分的是荏原
一邊拿到東荏原，總計六個村子才三百貫
另一邊拿西荏原，不知道加幾個村子，但依兄弟分家嫡庶有別有可能不對等
推 LUDWIN: 不過五千多石的產出換算土地也是五千多反，相當五個千反田 02/25 08:07
→ LUDWIN: 再加總週邊免稅經濟活動（沒報或不需要報）實力可能六七 02/25 08:08
→ LUDWIN: 個千反田愛瑠吧XXD 02/25 08:08
→ LUDWIN: 跟那種萬石大名當然比是比不過，但是在地方也是橫著走路 02/25 08:09
→ LUDWIN: 生兒子叫少爺生女兒叫小姐的那種等級了 02/25 08:09
→ LUDWIN: 至少是選個縣議員市議員穩上，總統大選候選人要來拜訪那種 02/25 08:11
推 PAULDAVID: 對了 找到漫畫說的荏原全莊有600貫的劇情了 02/25 09:42
→ PAULDAVID: 是在外傳 以伊勢盛定為主角的前傳番外篇 02/25 09:42
[宮武利江] 『御伽草子』の語彙と表現（三）
家来｛ケライ｝ 1（—ノモノ）
Qerai は「一族の人々、あるいは、一家に属する人々」(日葡) だが、
Qerainomono は「ある家に属する人々。または、家臣、召使いども」の
意となる。
郎等｛ラウドウ｝ 3 日葡「Rōdō」。 「Rôtô」なし。
「ある主君の臣下たる武士」。
扈従｛コ＊セフ｝ #1 大系注には「随行、御供」とあるが、日葡になし。
書言「扈従（コショゥ）・小性」で、「君主に従って行く」と注する。
中間｛チウゲン｝ 1 書言では「本朝俗、奴隷を小人とも中間とも呼ぶ」と
なっているが、日葡では「馬丁」。召使。
1400~1500年，米價波動大致上還是在一石≒一貫
京都 門指（警備）人事費 一人在10~20文錢
人夫 一人大多10文錢，偶而20文錢
労賃。不論是侍、中間、童子、力者等
一次性付出的錢都比較高，很多案例都上貫文錢，所以是長期雇用
而看門、人夫類的，除了京上夫，大都是日雇臨時工
地方莊民上京對領主服雜役、或運年貢上京
所以過去的兵，是武士、家来、郎等帶中間
應仁之亂誕生的足輕，是非常態召使，臨時雇用的雜兵，價低但放縱他們掠劫
是為卒，出身為百姓階級
推 KrisNYC: 所以感覺還會有城鄉差距跟編制問題 02/25 13:47
→ KrisNYC: 可能還要探討戰俘人口 02/25 13:48
→ KrisNYC: 人口稠密區 可能一堆長屋住一堆人 只有足輕組頭有薪資 02/25 13:49
→ KrisNYC: 其他人要抓人做苦工或出戰的時候才有領點錢 02/25 13:50
→ KrisNYC: 打仗永遠有流民跟落武者自願應召 放給他們搶給飯吃就行 02/25 13:52
→ KrisNYC: 山里就可能真的拉出去打死了就缺人種田了 也因此愛抓戰俘 02/25 13:52
→ KrisNYC: 可是我也不知道P大舉的這個岡山邊緣小郡算不算偏遠 02/25 13:54
→ KrisNYC: 這種臨時工一抓一大把 平常自己想辦法的狀況 會用是資源 02/25 13:55
→ KrisNYC: 不會用就是亂源 大概吧 02/25 13:56
以新九郎他們家，由於是幕府奉公眾，不用聽從跟隨守護出兵，只需在京輪班
日子會過的比普通国人滋潤吧，但相對的在京生活費與交通、交際費 up up
要到1493明應政變，將軍的奉公衆被解體，才導致全日本走向下克上日常
室町時代在地方上，屬誰的管轄很重要，由於国司、莊園還未完全解體
上頭的本家是誰，也多少影響地方政府對你的干涉程度
推 KrisNYC: 喔抱歉了 沒注意到時代是室町 一直在想1550年之後的狀態 02/25 13:58
其實大多數的狀況都是個案，就像米價也是上上下下
地方年貢等賦役，很多也都是各自談來的
也有案例，東寺有塊地方要派代官，有人自告奮勇說能上交多少年貢最後得標
推 PAULDAVID: 這樣的話感覺莊園封在近畿的奉公眾最爽欸 錢多(免稅) 02/25 19:14
→ PAULDAVID: 事少（保全不太要應酬吧)還離家近 像江戶的交代寄合 02/25 19:14
但近畿也因為開發早、離權門近，產權一堆都是有靠山的比起鄉下不太好A
推 PAULDAVID: 借串問下kris大 為何說寺社可能是生產單位 是因為廟口 02/25 22:16
→ PAULDAVID: 有夜市 廟後有釀酒手工業嗎 02/25 22:16
社寺的維持本仰賴施主，中世的寺廟建立很多是在地領主請來某大德建家廟
或某大德在某閑所結庵修道，聚集了信徒發展成寺
還滿常出現在某寺的緣起，這的閑所是沒人、僻靜或無用途之地
但日本人很愛捐私領、知行地為寺領，因為有氏寺、菩提寺需求
特權看層級，有的只到在地領主，有的到守護／大名甚至到將軍／朝廷
有參拜人潮演變成門前町，或寺領內百姓發展成的寺內町
或流動市場、行商人在特定日期開的斎市、日市，也常在寺社領內開張
一定的減免稅還有放貸的特權，回收不良債權
北野天満宮曾獨佔麹座特權，在當時放特權給社寺籌建築維修費好像滿常見
像京都的條通很寬，中世被町人當菜園在家門前圍路種菜
被忘了是哪間大寺抽油水，幕府後來想禁但怕公廟不爽就不管了
大型公廟形成的教團，不要說是生產單位，根本像領主
推 KrisNYC: 主要是寺社雖然戰時常常聽到要繳稅 但也會拿到捐贈刀或錢 02/25 22:38
→ KrisNYC: 平時的狀態應該類似出工 受託 但沒什麼收到錢的狀態? 02/25 22:39
另，室町期的年貢實際上很混亂
尤其算上半済、守護請或地頭請後，帳面所領與實際支配是兩回事
一些實際案例都可以看到領家哭只拿到四分之一，或根本年貢不進
九条家與東寺都曾不約而同的留下過同一句話：有名無實
所以雖然便宜上會看到有稱中世一石一貫（米一石值錢一貫）
但又會看到一貫文與後來的十石相當，就算考慮上會有時代地域差
在參考不足時，很難定論這裡出現的幾貫，與別的地方的幾貫或幾貫文一樣
就像雖然大部分的地區交年貢米都是糙米，但也有地區習慣交籾米甚至稻束
各地方的年貢率差異，及度量衡差異都會是問題
推 KrisNYC: 我心目中的專業寺社 比較誇張的就熱田神宮這種 02/26 13:14
→ KrisNYC: 商業* 02/26 13:14
→ KrisNYC: 然後一向宗的本願寺 被燒得比叡山 僧兵感覺也都有屯墾 02/26 13:15
→ KrisNYC: 然後還有政治和尚 專業幫武家寫信的等等 02/26 13:16
→ KrisNYC: 抄寫經書兵法書賣給武家 所以在我的腦海裡真的是生產單位 02/26 13:18
→ KrisNYC: 喔 是不是還有以醫藥為本業的寺廟... 02/26 13:20
宮廟還經營旅宿、收門票、賣宝印、辦園遊會，十分多元化
推 PAULDAVID: 看漫畫還看到江戶中期的寺社開賭場 甚至在偏殿不是廟 02/26 16:16
→ PAULDAVID: 口香腸攤位 寺社用法人優惠搞些阿薩布魯似乎是千年不 02/26 16:16
→ PAULDAVID: 改的老傳統了 安土桃山禁止賣僧可是千利休就賣很大 02/26 16:16
宝引的歷史也很久，一開始好像也不是宮廟經營，只是後來外面管不到就...
伊勢講，就是一輩子一定要去過一次伊勢參拜，但沒錢
就組成合作社、公積金，抽籤中的當代表去伊勢參拜，是在地大事
※ 編輯: Oswyn (114.36.206.224 臺灣), 02/26/2025 16:34:32