→ Oswyn: 不是掌握世界的公式原理不夠多 而是佐證不夠多不夠嚴謹 02/25 15:02
→ Oswyn: 否則你的公式能知道 一條家有不自然的財富跟訂做貿易船嗎 02/25 15:02
→ Oswyn: 現在最紅的是AI 模型訓練是丟大量數據 讓AI學習分析 02/25 15:02
→ Oswyn: 難不成只餵你所謂的世界的公式原理 就能解答歷史嗎 02/25 15:02
→ Oswyn: 除大自然 改變歷史主要因素是人 人心難測 沒有公式能解答 02/25 15:10
→ Oswyn: 前幾天 C_Chat 有人問遊戲能不能完全反映戰國真實服從狀況 02/25 15:12
→ Oswyn: 有可能嗎 牽涉到這麼多人 各自考量、決定 有辦法模擬計算嗎 02/25 15:14
噓 articlebear: 原則上是勿因人廢言啦 但有些人來來去去都那樣 02/25 20:13
噓 hugo7935: 請好好研究史學方法。 02/26 07:25
噓 f40075566: 好的史盲 02/26 09:34
噓 TanLk2000: 好喔你套公式也就可以知道是走私貿易或勘合貿易了嘛， 02/27 04:08
→ TanLk2000: 何必看海上傭兵呢 02/27 04:08
→ ZMittermeyer: 我不是不夠嚴謹 而是人類語言能力不可能完全展開推 02/27 11:33
→ ZMittermeyer: 理過程 例如e=mc^2 如果每次在應用時就要推理一次 02/27 11:34
→ ZMittermeyer: 以我在社群的實驗經驗 推理到一半大部分人就已經迷 02/27 11:34
→ ZMittermeyer: 失了完全忘記題目在證明什麼了 其實大部分的討論也 02/27 11:34
→ ZMittermeyer: 都是這樣 02/27 11:34
→ ZMittermeyer: 非常嚴格的公式驗證過後 其實你就封裝好直接用就好 02/27 11:35
→ ZMittermeyer: 然後我長期在這些專業版 也感到很疑惑 就是我發現 02/27 11:35
→ ZMittermeyer: 一件非常明顯的事情 所謂史料派掌握大框架的能力很 02/27 11:36
→ ZMittermeyer: 不好 甚至是完全脫離常識在建立平行時空 02/27 11:36
→ ZMittermeyer: 脫節程度：台灣中文小眾版>>日文專家>>中文專家>> 02/27 11:37
→ ZMittermeyer: 英美歐專家 02/27 11:37
→ ZMittermeyer: 不過我看你講"人心並難測" 我多多少少開始有點懂 02/27 11:38
→ ZMittermeyer: 你們這派主要就是長年對人經驗對社會經驗太少 所以 02/27 11:38
→ ZMittermeyer: 不懂人心不懂心理對吧 所以才沒辦法掌握那些"公式" 02/27 11:38
→ ZMittermeyer: 因為坦白說我不覺得人心有什麼難測的 人心很有規律 02/27 11:39
→ ZMittermeyer: 而英美人與中文人的對人經驗和社交經驗在成長過程 02/27 11:40
→ ZMittermeyer: 中的確是比日本人和台灣中文人多 這樣就可以兜起來 02/27 11:40
→ ZMittermeyer: 以上就是我在和你對話的過程 我又發現了一條公式 02/27 11:40
→ ZMittermeyer: 長期就是這樣逐漸建構起來的 大致方法就是這樣 02/27 11:40
噓 Oswyn: 所謂的公式 掀開來 一言以蔽之不就只是「我覺得」而已 02/27 14:16
→ Oswyn: 這公式太有人性也太有彈性 也沒有哲學的邏輯與形上 02/27 14:20
→ Oswyn: 不過 你開心就好 02/27 14:21
→ deathcustom: ZM提到歐美學術，我很好奇，我接觸過的歐美社會科學 02/27 15:19
→ deathcustom: 學門講究的一樣是"立論的支持在哪"，通常是實際數據 02/27 15:20
→ deathcustom: 如果是觀點的話就會引用各種正反觀點，一個段落裡面 02/27 15:21
→ deathcustom: 的"我覺得"通常只有10%(一句話)而且還不是直接講 02/27 15:21
→ deathcustom: 起碼我看過的幾食上百篇社會科學與法學的論文裡面， 02/27 15:22
→ deathcustom: 沒看過不需要正反言論分析就直接丟一句"我覺得" 02/27 15:22
→ deathcustom: 如果ZM要提出甚麼"統一場論"等級的學說，那起碼也要 02/27 15:24
→ deathcustom: 有史料文件與實際史跡可以支持吧？ 02/27 15:25
→ deathcustom: 你說這樣一直在討論文獻不實際，但是連文獻都丟一邊 02/27 15:26
→ deathcustom: 真的就只是空想了，也許會是roughly right，但是更可 02/27 15:26
→ deathcustom: 能是totally wrong 02/27 15:26
→ deathcustom: 在土佐一條家的這件事上面，還可以說"有些文獻"支撐 02/27 15:37
→ deathcustom: 但是說到日本中古史關於地方動員的部分，我認為真的 02/27 15:38
→ deathcustom: 需要史料文獻，否則就真的只是空想 02/27 15:38
→ gm79227922: ZM就大都督啊 02/27 23:12
推 rommel1: 其實就是舉證問題 02/28 07:42
推 rommel1: 不像中國的考古,挖到一些大墓,大量的竹簡出土,證據多 02/28 07:45
噓 knightwww: ZM... 03/01 00:33
推 luciferii: 掌握了對人經驗和社交經驗，但是一出現在各討論區就被 03/01 12:00
→ luciferii: 當成亂源，長期從旁觀之，這個說法實在很難讓人信服啊 03/01 12:01
→ ZMittermeyer: 不會啊，因為這裡就是小眾，你們社交經驗很少，經驗 03/02 13:24
→ ZMittermeyer: 少的人是不知道也不會承認自己經驗少的 03/02 13:24
→ ZMittermeyer: PTT現在各版幾乎都沒啥價值 都變成一種次文化 像歷 03/02 13:25
→ ZMittermeyer: 史群組各個版 我覺得喔 我算過 其實就只是20個宅宅 03/02 13:25
→ ZMittermeyer: 的小房間吧 根本毫無意義 03/02 13:25
→ ZMittermeyer: 甚至這種幾十人的群體我覺得都不能稱為"小眾" 03/02 13:26
推 moslaa: 恩恩，認同。我雖然走這種細微考證派 03/05 13:36
→ moslaa: 但也擔憂是不是見樹不見林，但沒辦法，我腦子就長這樣 03/05 13:36
→ moslaa: 最近我很想開一串系列文，但畢竟日常有其他生活要顧 03/05 13:37
→ moslaa: 只能說 盡快寫出來 03/05 13:38
→ moslaa: 然後，因為是系列文的關係，所以在開頭的一到兩篇 03/05 13:38
→ moslaa: 我會先寫系列文的方法論，到時大大惠與批評囉 03/05 13:39
噓 KrisNYC: 好 您的邏輯推理絕對是真理 有錯那一定是考證跟整個學界 03/08 21:44
→ KrisNYC: 的方法邏輯結論都錯了 03/08 21:44
→ wcc960: 原來是老子學派的朋友 老子說了算 03/09 20:50
→ wcc960: 作為可能唯一能讓你打這種嘴砲的地方 還是懷點感激的好 :) 03/09 20:54
→ ZMittermeyer: 我覺得你沒有搞懂自己的立場 是「各位」只能在這裡 03/11 12:11
→ ZMittermeyer: 打嘴炮 我講的東西其實都不是我的創見 而是我看這個 03/11 12:12
→ ZMittermeyer: 世界上眾多大家的綜合表述 也就是說 進不去高等世界 03/11 12:12
→ ZMittermeyer: 的是你們 所以這裡就是你們流浪人唯一能在的地方 03/11 12:12
→ ZMittermeyer: 哈哈 03/11 12:12
→ ZMittermeyer: 我講的東西在歐美學界跟常識差不多 我前幾篇講的 階 03/11 12:13
→ ZMittermeyer: 級與社群的連結 剩餘利潤與貿易 槍砲與封建制的破壞 03/11 12:13
→ ZMittermeyer: 哪個不是小學生級的常識 結果這個版的人都看不懂XD 03/11 12:14
→ ZMittermeyer: 跟考古戀屍僻一樣保著文件不放 把文件視為唯一證據 03/11 12:14
→ ZMittermeyer: 如果美國人跟你這樣辦事這樣思考 那還得了 03/11 12:15
→ wcc960: 樓上愈來愈有金門王風格了 不錯 :) 03/13 01:24
→ ZMittermeyer: 金門王lv.1的話你大概lv.5 03/28 18:54
推 wcc960: 小弟看熱鬧的 怎麼敢跟突破天際到數字不夠用的樓上比較 :) 03/28 23:22
→ wcc960: 且出ptt外就看不到您的活躍 怎麼會這樣呢...? 03/28 23:26
→ wcc960: 能如此豪語之高等世界人竟能不見於ptt之外 是不被允許的吧 03/28 23:29
→ ZMittermeyer: 我在現實世界非常活躍啊 我是工商科技領域的名人 03/29 12:30
→ ZMittermeyer: 創業非常多次 而且成功跨國 各界朋友很多 03/29 12:30
→ ZMittermeyer: 主要是你處在一個魯蛇的小世界裡 所以這種封建小團 03/29 12:30
→ ZMittermeyer: 體 對你而言和外星一樣 你是一輩子看不懂搞不懂的 03/29 12:30
→ ZMittermeyer: 所以日本戰國我是熟悉的非常有把握的 因為這些大名- 03/29 12:32
→ ZMittermeyer: 國人-農民的階級關係 就是工商世界的大公司小公司散 03/29 12:32
→ ZMittermeyer: 戶流民勞工的關係 是完全一模一樣的 我絕不會搞錯 03/29 12:33
→ ZMittermeyer: 現實世界的訊息量永遠是最大的 戰國時代本質上就是 03/29 12:33
→ ZMittermeyer: 一個創業競爭社會 這個社會你光看考古就想了解 非 03/29 12:34
→ ZMittermeyer: 常可笑 這其實和你過去人生有關係 歷史群組多半都是 03/29 12:34
→ ZMittermeyer: 逃避現實的宅男 所以你的認知結構才會等級那麼扁 03/29 12:34
→ ZMittermeyer: 要譬喻對應古今的話 歷史群組的宅男差不多就是戰國 03/29 12:37
→ ZMittermeyer: 裡京都的公家眾 階級一模一樣 03/29 12:37
→ ZMittermeyer: 公家眾最愛的就是把官制排列的整整齊齊 在地圖上靠 03/29 12:37
→ ZMittermeyer: 幻想把國分成上中下近遠國 整整齊齊漂漂亮亮 03/29 12:38
→ ZMittermeyer: 然後高度脫離現實 一輩子只能守在京都一個小區裡 03/29 12:38
→ ZMittermeyer: 差點都忘了我還是政治圈的名人 雖然最近幾年我和民 03/29 12:43
→ ZMittermeyer: 進黨的比較劃清界線 但頭臉人物都是我曾經認識深交 03/29 12:44
→ ZMittermeyer: 的 台灣政治圈真的完全是日本戰國的邏輯啊一模一樣 03/29 12:44
→ ZMittermeyer: 由於我跨越文武兩道很多領域 我猜我比較像細川幽齋 03/29 12:45
→ wcc960: 喔 03/29 16:53
推 moslaa: zm板友的歷史解釋我沒啥問題，這裡我不是要講這個 03/30 18:48
→ moslaa: 我是吃了一驚，怎麼會這裡講自己現實生活的成就 03/30 18:49
→ moslaa: 因為這個很難驗證啊。因為我自己就很會畫虎爛 03/30 18:49
→ moslaa: 所以我對別人在網路講自己如何如何都是抱持高度懷疑眼神 03/30 18:50
→ moslaa: 我想了想，考慮到本板素來算滿好的討論風氣 03/30 18:50
→ moslaa: 原則上我可以當zm板有講的是真的。不過就算是真的， 03/30 18:51
→ moslaa: 這裡講還是不太好啊... 因為呢，網路剛興起的一個理想 03/30 18:51
→ moslaa: 至少是曾經有過的理想，就是討論時可以剝去現實名利金錢的 03/30 18:52
→ moslaa: 干擾 (畢竟人性嘛，看到位高權重者，多半會客氣一點) 03/30 18:53
→ moslaa: 回到論理本質。所以... 總之，就這樣。 03/30 18:53
→ ZMittermeyer: 因為我在PTT網路上的活動已經演化成一種很神奇的狀 03/31 11:08
→ ZMittermeyer: 態 看起來好像是在對話 但其實是自己講給自己聽 03/31 11:08
→ ZMittermeyer: 這是我發明的網路新用法 因為文字化可以梳理腦內的 03/31 11:09
→ ZMittermeyer: 邏輯 所以看到什麼有興趣的 就打一下 好像是在回話 03/31 11:09
→ ZMittermeyer: 實際上其實沒在對話 是在神遊 所以完全誠實 03/31 11:10
→ ZMittermeyer: 什麼都直接講好像是因為安全感太高了 就是我基本上 03/31 11:10
→ ZMittermeyer: 已經搞懂了 ptt的族群是廢到不需要任何警戒的 03/31 11:10
→ ZMittermeyer: 所以這版上的理論我都是自己寫給自己看隨便找個地方 03/31 11:11
→ ZMittermeyer: 寫的 上面那幾篇是我的得意作我滿得意的 03/31 11:12
→ ZMittermeyer: 看得懂的有緣人就當公益啦 看不懂的憐憫你我也沒差 03/31 11:12
推 demeno: 沒在ptt發過言，但在某些歷史討論區我也是被人稱作「史氓 04/07 01:36
→ demeno: 」的存在。雖然明知無用，但看到理性又一次被文獻圍攻還 04/07 01:36
→ demeno: 是忍不住無意義的念叨幾句。年復一年，各個歷史討論區總 04/07 01:36
→ demeno: 是充斥這些史料派，一有質疑他就是上乾貨引用各種文獻， 04/07 01:36
→ demeno: 這些「史學研究者」就是相信「正史>>>野史>>>邏輯」這套 04/07 01:36
→ demeno: 公式，你是永遠沒法說服他的。「昔在帝堯，聰明文思，光 04/07 01:36
→ demeno: 宅天下，將遜於位，讓於虞舜」。想必韓非說出「舜逼堯、 04/07 01:36
→ demeno: 禹逼舜、湯放桀、武王伐紂，此四人者，人臣弒其君者也」 04/07 01:37
→ demeno: 的時候，也是被這幫史學家捧著尚書一頓狂噴吧。這世上有 04/07 01:37
→ demeno: 些真理是不言自明也無需自證的，但真理也叫不醒這些抱著 04/07 01:37
→ demeno: 史書放棄思考的史學家，去也。 04/07 01:37
→ want150: 樓上講的邏輯 是經過公式化可推導的公理 還是你個人的空 04/07 09:42
→ want150: 想？愛講‘你自己的空想‘的話 去寫小說 不要研究歷史 04/07 09:42
→ want150: 不要分不清楚‘邏輯’跟‘自己的空想’的差別 04/07 09:42
推 rommel1: 按照最新的考古,夏商只是部落共主而已,實力衰退就換人 04/07 19:31
→ rommel1: 不同的史料有不同紀載 都是有本的 04/07 19:32
推 rommel1: 考古瓶頸 分不出城的遺址是歸哪個文化所有~~~ 04/07 19:37
推 rommel1: 無法佐證勢力消長 04/07 19:44
→ ZMittermeyer: 那是你個人的解讀瓶頸 遠遠不是什麼考古瓶頸 04/08 23:07
→ ZMittermeyer: 中文世界覺得是謎團的東西在美國都是很已知的東西 04/08 23:07
→ ZMittermeyer: 解讀夏商是部落共主大概是白癡 首先夏與商就是完全 04/08 23:08
→ ZMittermeyer: 不同的東西 商是把外邦人當成食物的專制巫術型帝國 04/08 23:08
→ ZMittermeyer: 共主共你老母 如果你的框架駕馭能力很差 就會出現 04/08 23:09
→ ZMittermeyer: 這種荒謬的情況：有一個考據白痴天外胡來一筆 04/08 23:09
→ ZMittermeyer: 然後另外一白痴說 啊 又一個新發現 04/08 23:09
→ ZMittermeyer: 然後他一輩子的人生就在幻想小說裡推翻來推翻去 從 04/08 23:10
→ ZMittermeyer: 來沒有逼近過現實人類最高理解力水準的1/3 04/08 23:10
→ ZMittermeyer: 你要選擇這種人生我也是尊重 但也太慘了吧 04/08 23:10