Re: [請益] 執事 政所執事與家宰 伊勢一族與二階堂一

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《PAULDAVID (oops)》之銘言：
: 在逃跑殿下的南北朝時代 伊勢似乎不是什麼咖
: 甚至高氏倒台之後也是由一個二階堂氏(誰啊)接手執事工作

二階堂家就鎌倉以來的老牌政所執事家族.

鎌倉殿13人裡面義時最後一任夫人的Uncle,
在13人裡面,政務四人眾裡面排第二,
老是在大江廣元身邊位居次席跟著發聲的二階堂行政,
就是二階堂家的祖宗了.

鎌倉體制時期政所的頭是別當,接著是政所令,再來是政所執事,
別當後來直接被北條家的執權/連署兼任掉,
政所令(二階堂行政)只有一開始有,後面就是老三的執事變成次官,
這個位置基本上就是二階堂家世襲.

室町幕府的政所併合了鎌倉的問注所的訴訟裁決功能,
政所執事就變成政所的頭人.

在義詮穩定局勢以後,
也是交給專業就繼續讓二階堂一族做這件事情,
到了義滿的時代就把這位置交給伊勢一族了.

: 然後在新九郎開始前二階堂也衰弱了 奔跑一劇滿地的伊勢某某到處跑
: 然後又多了一個”家宰“出來 家家戶戶都有 而且很像當年的高氏
: 在戰亂區不只是管家不只是秘書 同時也是戰陣大將甚至一方領主
: 執事到政所執事到家宰這種東西
: 是不是類似中國皇朝的宰相到尚書再到內閣首輔啊
: 不停止的拆大頭提拔小咖 然後壯大起來再拆大頭拉小咖的遊戲….

執事有關連的是家宰,
是因為足利將軍家的緣故所以執事這詞變得很隆重,
基本上兩者的本質是類似的.

類似鎌倉時代得宗北條身邊那個御內人也是執事,
但沒人會稱呼他是執事,會用一個另外的詞去對應.

政所執事則是將軍底下組織的既定職位,
政所主要負責的是公文,財政與土地,後來室町幕府把鎌倉時代的問注所併合進去,
也跟著負責處理武家的紛爭訴訟,政所執事就是這組織裡面的實質頭領.


而家宰後來的演變,就是家老,御側用人...等等稱呼,
家宰以前也有類似的存在,
攝關時代天皇一度有所謂的藏人所,
親王/攝關家有所謂的家司,得宗北條的御內人,
跟足利家將軍體制相關的就執事(高師直),後來演變成管領.

室町幕府地位越高的武家,基本上都是留在京都奉公,
那麼轄地/本領總要有個人來管,這就是家宰的起源,
很類似守護跟守護代的關係.


簡單講就是前面有提過的家政機關這樣概念的存在,
政所基本上就是鎌倉將軍,足利將軍的家政機關其中一個單位.

看你的"家"有多大,這個管家人的權勢就到哪邊:

攝關時期的天皇有著自己的秘書團,就是藏人所,藏人頭就是首席秘書,
致光之君裡面權傾天下的藤原道長經常煩的小迷弟藤原行成就是這個位置.

鎌倉時代鎌倉將軍身邊的北條執權就是將軍家政機關的執事/家宰,
在北條執權這個體制出來以前,鎌倉將軍就是底下三所有著各自的頭人分工合作,
北條執權體制之後北條得宗自己又有了自己的執事/家宰,就是御內人.

足利將軍家草創期的執事就是隨著尊氏的勢力越打越大尾,以高師直為代表,
後面演變的管領要符合將軍御一門出任的等級,就替換成了管領.

關東那一位看了也覺得好棒棒,本來的關東執事也變成關東管領.


德川將軍的御側用人也是,暴坊將軍吉宗身邊那位加納老爺就是代表了.


: 推 f40075566: 應該說御家人是將軍親信 由於得宗專制 發展出御內人     04/12 00:28
: → f40075566: 就是北條執事的親信                                   04/12 00:28

以家政機關這觀念的角度去看,御家人基本上就是組織化的郎黨(家人).

對鎌倉將軍表效忠,並且有正式約定下的武士,這就是御家人,
扣掉後來加入的,一開始的組成主要有:

賴朝從者: 非常少數,大河劇裡面13人就老僕安達盛長為代表

賴朝緣戚: 包括乳母體系(泛比企系,泛八田系)跟北條家姻親

坂東武者: 絕大部分,包括一開始就加入的,中途加入的,或是平家放棄以後加入的都算

賴朝勢力擴大下還有:

泛源氏血統: 包括弟弟們,新田為首的上野源氏,武田為首的甲斐源氏,
            信濃源氏,常陸源氏...等等.

文士: 包括大江廣元,二階堂行政,中原親能,三善康信

再後面就是賴朝勢力壓過平家之後收的京御家人,西國御家人等等了.


北條家就只是其中一個組成,只是站了近了一些,
而且賴朝本身是不太會給任何一個人權力大到所謂執事的這種機會,
所以才有政所,問注所,侍所這種分工分權的家政機關單位.

賴家也是想著建立自己的核心團隊,
所謂的13人就是從御家人裡面各群老傢伙挑幾個出來組合當保險,
但賴家也是借重自己的乳母家族(比企,梶原),近臣團隊也是比企一族居多,
這個時候北條一族就不開勳了,直接把比企給"鎌倉好恐怖啊..."掉了.

實朝的時代,北條才開始像個鎌倉將軍身邊的執事,
時政太過高調反而被翻盤,
義時拿到御後見的資格,但直到翻了侍所別當和田義盛,
才開始所謂自家郎黨嶄露頭角,御內人體系才開始出現.

這些御內人有的有御家人資格,但也有人沒有,跟鎌倉將軍沒有直接的從屬關係.

接者就要等到泰時的時代確立了整個得宗執權體系,
才有了將軍的執事是北條的得宗執權,
但北條得宗自己底下還有自己的執事徹底將北條的意志執行出去的現象.

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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推 SunnyBrian: 管領就是閣揆，政所執事是府秘的一個概念嗎
應該說將軍府底下的家政粗分有政所跟侍所,一文一武,
鎌倉時代還有專門武家司法的問注所,
比較像是行政/軍警/裁判的三種體制單位.

政所執事就是行政單位的頭人.

只是鎌倉跟室町的幕府還有一堆XX眾這種負責決定事項的決議組成,
政所這個所謂的行政單位就比較偏執行面.

推 w5553819: 不過關東管領的真正老大還是幕府.所以才有那一連串紛爭
推 PAULDAVID: 最近才發現鎌倉公方那邊的小幕府有點自己關起來玩爽的
→ PAULDAVID:  在幕府本店那邊全員都被降了一階(三管七家所謂的關東
→ PAULDAVID: 管領比不上三管)另外最近發現足利義詮超偉大
足利義詮能夠扛住他那個DQN老爸,
做起原本直義與師直的工作,
某種程度真的是過小評價的二代...

推 undeadsin: 畢竟他老爸不是普通的DQN 是移動式因果律兵器DQN
推 w5553819: 關東版就是分家啊.記得西國本來也要搞一個.只是被直冬
→ w5553819: 那麼一鬧..嚇到不敢了
推 PAULDAVID: 西國幹嘛弄分店 難道是九州公方?(奧羽好像有出張店?
推 w5553819: 長門探題.然後他就變身成了尊氏人生最後的大BOSS了...
也有說法就是給直冬一個名分滾一邊涼快去,
雖然後世都認知他是尊氏庶長子,
但老實說不管怎麼看,他都是以直義的養嗣子的身分在活躍.

推 PAULDAVID: 長門探題(是說這好像是承繼來的古職?)有穩定下來的話
→ PAULDAVID:  配套的九州管領會是今川嗎(今川了俊？
長門探題其實相對直冬的時代歷史還沒太久,
原型是鎌倉時代為了防備元寇設立的鎮西探題.

更早的話就是為了交易,鎌倉幕府設置了鎮西奉行;
武家時代之前則是大宰府的體制了(刀伊入寇),
就完全不同的東西,是個有正式官職的地方.

推 f40075566: 推 這篇完整
推 ui: 推，完整說明
推 potter123: 不知道為何要成立鎌倉公方 就算需要一個組織 像鎌倉時
→ potter123: 成立六波羅探提 最少不會尾大不掉
推 PAULDAVID: 這個問題我也問過 大概因為室町幕府在威權崩解內部傾
→ PAULDAVID: 軋的混亂年代草率成立 不只皇家 室町自己都有解體危機
→ PAULDAVID:  最後能穩定開朝是因為二代義詮跟
→ PAULDAVID: 親弟基氏分頭在關西關東相互依持 讓室町稱為亂局中唯
→ PAULDAVID: 一的安定組織 所以早期階段鎌倉府的存在是必不可少的
→ PAULDAVID:  第三代開始各種嘗試拆解但都失敗
足利的鎌倉府成立,就是對抗東國的南朝勢力,
本來是義詮當家,類似(或仿效)後醍醐派皇子擔任鎌倉將軍的做法很像,
但後面義詮必須去京都輔助老爸以後,
就換嫡次子坐鎮,然後就開始尾大不掉了.

變成說源頭雖是同母兄弟,但分家以後就越來越疏離,
加上鎌倉府的體制就是個小號的幕府,後代鎌倉公方會膨脹也是必然.

推 PAULDAVID: 是說這個二階堂行政桑 取這名就是天生要來搞業務嘛
推 DarthCod: 是說，侍所平常到底要幹嘛？感覺御家人都實權者在管，和
→ DarthCod: 田義盛就只是路隊長而已嗎？
侍所就幾個主要機能: 軍事,警察,將軍警護

軍事基本上就是御家人的軍事調動權限,
但因為和田死後基本上侍所變成得宗北條私物化,
所以執權本身就帶有御家人的軍事統御調度權力了.

警察原則上有說法是類似平家政權的坂東侍別當這個存在,
監督坂東武者的秩序統御,類似秘密警察的存在,
這個部分通俗來說體現在當初的侍所所司(二當家)梶原景時身上.

梶原景時的二創形象基本上都來自這個侍所的警察權,
後來足利義詮把檢非違使廳虛級化後,
侍所就負責京洛甚至整個山城國的警備.

將軍警護這塊後面源實朝被姪子發瘋砍死,
北條義時從侍所分離出來小侍所,專職將軍警護與宿衛,
能進去的基本上就是特別挑過,類似特勤保鑣的存在.


另外室町幕府把負責司法的問注所取消,業務分給政所和侍所,
政所負責司法審判/裁決的那部分,侍所負責對武家犯罪後的關押與調查.

室町幕府的侍所就更接近檢非違使廳的功能了.

推 DarthCod: 那麼和田生前是怎麼負責軍事調動的？是會幫賴朝寫信給御
→ DarthCod: 家人這樣嗎？
賴朝的時代不存在那種可以替代的二號人物,
所以和田基本上是做為大軍的先鋒將,或是實質二號人物的軍監,
範賴跟義經出討西國平家勢力時,
剛好兩人配的軍奉行,就是侍所TOP1和2的和田跟梶原.

如果就和田在平家物語的描述,
他想要當侍所別當的理由,
是想要像之前平家的坂東侍別當那樣威風.

但說真的如果是做為侍所別當,
梶原這個次官可能還比較稱職,但御家人會不開勳.

然而調動軍力這點和田還是有基本能力與威望的,
搞死梶原那次他就調動追捕人力,
搞比企一族跟畠山重忠也是他跟北條家連攜,
和田合戰,他也有能力調動反北條的軍力,
只是他堂弟身為總領,拔草測風向直接跑人. _A_
※ 編輯: Landius (114.45.152.143 臺灣), 04/23/2025 20:24:01
推 PAULDAVID: 早中期的武家還真是群機會風向仔 簡直跟鬣狗一樣
推 potter123: 佐佐木道譽：你叫我