→ ilikeroc: 收養這件事高機率是後人唬爛的 07/03 14:43
→ ilikeroc: 就算有也是猶子形式 那就跟近衛前久一樣了 07/03 14:45
→ Oswyn: 小牧．長久手之戰，信雄11月中議和臣服，天下大勢已定 07/03 15:32
→ Oswyn: 多聞院日記12月16日條中記述，叡慮想任秀吉四位(近衛)大將 07/03 15:36
→ Oswyn: 兼(≒征夷)將軍，但秀吉婉拒只就任五位左近衛権少將 07/03 15:37
→ Oswyn: 織豊政權跟足利將軍家對幹多年，明顯看將軍一職沒有作用 07/03 15:38
→ Oswyn: 養子說的來源本來就不可靠，我個人是當逸話事實上沒這回事 07/03 15:41
推 kalsu: 所以秀吉有想過自己開幕府而不是繼承足利幕府嗎? 07/03 16:30
→ kalsu: 還是說就是直接決定走攝關政治這條路? 07/03 16:31
→ Oswyn: 如果多聞院日記的記述含金量夠的話，秀吉根本沒考慮當將軍 07/03 16:42
→ Oswyn: 天正12年底足利幕府尚存，天皇就打算任命將軍，但秀吉不接 07/03 16:44
→ Oswyn: 也沒有可信史料能證明，秀吉有過開幕府的打算 07/03 16:46
→ Oswyn: 所以我個人認為，信長、秀吉兩人都沒有當將軍開幕府的計劃 07/03 16:47
→ Oswyn: 阿上面日期打錯，天文12年10月16日才對 07/03 16:52
推 tucker: O大，是天正12年沒錯，後面天文12年是1543年，鐵砲傳來XD 07/03 20:56
→ Oswyn: 笑死 一直錯 一定是因為天氣太熱XD 07/03 20:57
推 KrisNYC: 不接將軍可以理解 開幕就是走舊制 攝關不知道算創新否 07/03 21:54
→ KrisNYC: 過往的關白應該沒有這種程度的自主軍權 07/03 21:55
→ KrisNYC: 要浪漫點也許可以說秀吉當年就替不接將軍的右府想過解法 07/03 21:56
→ KrisNYC: 但最後用在自己身上了 07/03 21:56
→ Oswyn: 三代幕府雖各有差異 但本質都是妥協二元政權 名不正言不順 07/03 22:11
推 KrisNYC: 連信長都不敢取天皇而代之了 難度可見一班 神道深植人心 07/03 22:31
→ KrisNYC: 後來德川開幕也是必須妥協之外 看到沒有幕臣維護的豐家 07/03 22:32
推 KrisNYC: 輕易的就被離間 石田三成一個權臣能搞成這樣 直接回頭路 07/03 22:34
→ KrisNYC: 還把架構架得更嚴實 吧 07/03 22:35
推 Cassious: 不想當將軍或許是受信長的影響，但跑去當公家怎麼看都是 07/05 21:16
→ Cassious: 一步更臭的臭棋 07/05 21:16
→ Oswyn: 其實 不拉下天皇 當公家才是融入日本朝廷的最佳解 07/06 11:32
→ Oswyn: 不能因為主幼被欺 長大失足 無法忍辱 而亡了就說是臭棋啊 07/06 11:33
→ Oswyn: 藤原氏初攝政至今超過千年，但能專權的時間也不過就幾百年 07/06 11:40
→ Oswyn: 很快的院政、平氏、三代武家政權，但藤原氏始終屹立不倒 07/06 11:41
推 rommel1: 只有改朝換代才會來個貴族大洗牌 07/12 22:56
推 KrisNYC: 日本比較特殊 是千年以上的神道天皇體制 換的只有幕臣 07/12 23:04
→ hazel0093: 當天皇沒意義啊 那就是大號祭司 08/01 15:17
→ segio: 明朝國書不就稱平秀吉是日本國王.誰管你天皇... 08/11 11:11
推 a435007: 天皇地位有神道教神格 不能單純用君主立憲角度看 08/12 14:50
推 TSbb: 君主立憲的君主一樣 神格性啊 你以為英國女王真的是吉祥 08/14 19:16
→ TSbb: ？ 08/14 19:16
推 w5553819: 天皇那個不太一樣.不是刻意設計成純宗教領袖.一開始是 08/15 10:04
→ w5553819: 集軍權跟宗教一體的超集權領袖.只是後來丟了軍權 08/15 10:04
→ KrisNYC: 英國的君權神授是經過教宗承認那種 跟神道教的天皇是神 08/15 15:06
→ KrisNYC: 有點相似而非相同 08/15 15:06
→ Oswyn: 我看中世各種日記的感覺，天皇家其實更信佛教 08/15 16:05
→ Oswyn: 所謂的皇室神道，更像是朝廷儀式用，感覺已不太像信仰 08/15 16:06
→ Oswyn: 皇室神道用於國家儀式、祭祀，但要講信仰好像也就拜個祖先 08/15 16:41
→ Oswyn: 由於也沒個教典，也沒有實際的教義或理念，最多就崇敬 08/15 16:42
→ Oswyn: 所以在信仰心上皈依佛教，直到明治政府強制神佛分離 08/15 16:42
推 KrisNYC: 這樣嗎 有點意外 我去讀書...lol 08/15 18:07
推 w5553819: 另一點就是日本有所謂本地垂跡.神佛混同後跟你說是同一 08/15 18:19
→ w5553819: 尊.舉個例子就是天照大神＝大日如來.變成信什麼都一樣 08/15 18:20
→ w5553819: 所以明治政府為了強化皇權有搞神佛分離.但命令傳達不清 08/15 18:21
→ w5553819: 變成了廢佛毀釋 08/15 18:21
→ Oswyn: 因為日本傳統信仰不論流派，就沒有教典、教條、語錄這東西 08/15 18:22
→ Oswyn: 最多信其有，拜一拜朝一朝。但除了儀式沒什可東西深入鑽研 08/15 18:22
→ Oswyn: 就是因為空洞、沒有信仰核心，所以才會搞本地垂跡 08/15 18:23
→ Oswyn: 套皮這套能這麼順，我個人感覺正是因為本來就空空的才... 08/15 18:25
→ Oswyn: 就像所謂古神道，也就是受外來宗教影響前，是一種原始宗教 08/15 18:34
→ Oswyn: 是對崇拜自然、精靈、祖先，是後世才搞出祭政一致 08/15 18:35
→ segio: 神道教是明治復興的結果.本來都被佛教本土化搞到快消失了. 08/17 06:49
→ segio: 天皇當吉祥物已經很久了.就是國家有難出來擋刀而已.. 08/17 06:50
→ Oswyn: 神道是非常後世才經人為，參考古書建構出來的，有各種流派 08/17 14:10
→ Oswyn: 如平安期伯家神道、鎌倉末期伊勢神道、室町期吉田神道等 08/17 14:11
→ Oswyn: 近代以前的流派消長，更多是與政治相關 08/17 14:11
→ Oswyn: 當初學律令、編記紀，佛教更加早就深入日本了 08/17 14:12
→ Oswyn: 融合上千年的東西硬要分拆，但太多非出自日本的東西拆不掉 08/17 14:13
→ Oswyn: 看大嘗祭，充滿了中國風的鳳、冠、服、笏、椅等元素 08/17 14:13
推 wcc960: 日本明治重新分離前就神皮佛骨 諸多神社都被寺/僧控制 08/19 00:41
→ wcc960: 天皇退位後(上皇)也是出家為僧變法皇 不是當神官 08/19 00:44
→ segio: 神道講穿了沒有思想.本來就和佛家不能比. 08/19 12:48
推 w5553819: 其實日本佛教也一堆派系就是.龍蛇混雜的很嚴重 08/19 15:05
→ w5553819: 後面也沒注重什麼思想了.都是看實際利益為主 08/19 15:05