Re: [討論] 戰國大名遷移居城

[eli5816459 (司任平)]

※ 引述《jede (介德)》之銘言：
: 戰國大名極少搬遷根據地，就算領土大幅度擴張，也還是會住在原本的居城，例如毛利
家

其實各家族狀況不一

以三好長慶來說，重新從阿波領兵進入近畿後，先以越水城為居城，後來移動到芥川山城
，讓位給三好義興時又移動到飯盛城

大友義鎮原本是在府內大友館，移動到丹生島城


: ，吉田郡山城原本只是國人眾的山間小據點，後來毛利家擴張至十國，需要容納大量新
加
: 入的家臣，於是將吉田郡山城擴張再擴張，附近山間農村肯定沒有足夠糧食餵養這一大
: 群貴族，所以還要花很大成本從平地運過來
: 舊據點在領土擴張時常常造成不便，例如武田家，好幾次在川中島跟上杉軍對峙，每次
作
: 戰時，都要大老遠從甲州運兵運糧，相較之下，上杉從春日山城過來，距離只有三分之
一
: ，武田明明是在領內打防禦戰，卻比對手承擔更大的消耗，而上杉家，需要跟北條爭奪
關
: 東，但是越後是雪國，冬季前就要退回春日山城，近半年的時間被迫封鎖在領內，北條
軍
: 就可以來收回關東失地，上杉軍夏天的戰果付諸流水
: 織田家採取的是完全不同的做法，為了攻略美濃而把據點搬到小牧山城，為了上洛，又
再
: 遷移到稻葉山城，這次還改了個清新脫俗的名字，為了統治天下，耗費無數財力興建安
土
: 城，每次搬移據點，都為了下一階段的勝利鋪好道路
: 為什麼其他大名不會像信長這樣做呢，推測其原因，可能好幾點，首先，戰國大名最重
視
: 的還是防禦能力，在長期經營的本據地，才有足夠的安全感，若是搬遷到新佔領的領地
，
: 萬一被敵人進攻，附近新臣服的國人可能不會出死力固守，此外，要是遷居，舊居城要
給
: 誰也是問題，信長是給兒子管理，但是其他人未必有這個條件
: 最後想討論武田勝賴，1582年武田滅亡前夕，勝賴另築新府城，準備要遷移據點，遷居
的
: 原因一般說法有以下幾種，第一種是躑躅崎館沒辦法容納這麼多家臣，所以要搬去腹地
比
: 較大的地方，第二種是這是穴山信君的陰謀，因為勝賴興建新府城是接受穴山的建議，
而
: 穴山當時正在私通織德，第三種是武田家遠祖武田義信住過這附近，可以強化勝賴當家
: 的正當性，第四種是新府城所在處是一片名為七里岩的絕壁，對於防禦方很有利
: 這四種說法如果仔細思考，好像都不夠合理，針對第一種說法，武田家已經停止擴張多
年
: ，應該沒有家臣不夠容納的問題，針對第二種說法，勝賴已當家近十年，年近四十，遷
居
: 應該是自己的判斷，針對第三種說法，以勝賴的情況來說，住在信玄長年的居城應該是
最
: 有正當性，針對第四點，新府城的確一面是絕壁，對防禦有利，這張照片是在新府城拍
的
: ，不確定防禦價值是不是高到要在領內徵重稅築城
: https://i.imgur.com/hv0IkVI.jpeg
: 武田家在長篠戰敗後，最危險的敵人就是織田，若從這方面考量，武田家應該遷去中信
濃
: ，例如深志城或高遠城，才能最強化對前線的控制，可以快速支援木曾谷的福島城跟伊
那
: 谷的大島城，有叛亂也可以即時處理，不用一直浪費時間走甲州到信州的道路
: 關於戰國大名遷移居城，不知道版友有什麼看法

武田信玄本身確實考慮過把居城移去信濃，他父親信虎當年從石和館遷移時曾遇過家臣反
對

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推 Oswyn: 感覺上經濟寬裕跟擴張型的才比較會想要搬
推 pnLin: 搬家要花錢啊
推 deathcustom: 就是知道搬家要花錢，德川幕府才整天用轉封搞人XDDD
→ Oswyn: 主要是你搬 家臣重臣也要搬 搬到新地方什都沒有
→ Oswyn: 老闆劃塊地 賞你當宅地 你要大金搞出個宅第 當然會有人抗拒
推 deathcustom: 看到O回的，我會想推"搬到夢裡，夢裡甚麼都有"
推 KrisNYC: 跟重臣領地的重要性也會有差異阿
推 CGT: 重臣們手下也一堆小弟要養，大家都得跟著搬
推 KrisNYC: 有些地方本來就是屎缺 邊防問題又重又沒收入
→ KrisNYC: 居城腳下或附近光是重臣常常往來的消費就很可觀了
→ KrisNYC: 當年就是家族勞苦功高封在居城邊爽 現在突然移出去
→ KrisNYC: 宿老不爽就理所當然