推 ZMittermeyer: 這種通常都是貿易聯繫而且是文史者不擅長發現的領域 12/23 21:21
→ ZMittermeyer: 安東氏的活動範圍是經手北海道特產比如毛皮，還有從 12/23 21:22
→ ZMittermeyer: 渤海國過來的日本海貿易的重要據點，很肥，但是這些 12/23 21:22
→ ZMittermeyer: 產品在東北本地賣不出高價，只有在京都才賣得出高價 12/23 21:22
→ ZMittermeyer: 因此京都公家去偏遠地區插旗，都是從貿易利益思考 12/23 21:23
→ ZMittermeyer: 以結親創造信任是中世紀的起手式 信任後貿易路線就 12/23 21:24
→ ZMittermeyer: 建立起來了，兩邊發大財，然後引來新的覬覦者 12/23 21:24
→ ZMittermeyer: 構成戰國的動力學 12/23 21:24
→ htggh556: 謝謝大大 沒想到從貿易點切入 12/23 22:32
推 Oswyn: 1590小田原征伐 嫡男俊季1598~1649 要猜也是歸順秀吉上洛後 12/23 22:43
→ Oswyn: 牽出來的 12/23 22:43
推 tucker: 只看中文維基會以為兩家的家格差距很大，實際沒到天差地遠 12/23 22:52
→ Oswyn: 細川信良(昭元) 娶信長妹於犬 生嫡男元勝1581~1628 &兩女 12/23 22:56
→ Oswyn: 自己猜一下 兩女中的其中一女 有可能什麼時候出嫁&生子 12/23 22:58
推 tucker: 而且細川也不是公家，毫無史實基礎的猜想比小說還離奇 12/23 23:00
→ Oswyn: BTW 於犬是在1577嫁給信良 12/23 23:01
推 ZMittermeyer: 經濟學規律和物理定律一樣 對無法操作的人來說 隔空 12/23 23:04
→ ZMittermeyer: 算出公式好像在唬爛 但這跟公式一樣超基礎超無聊 12/23 23:04
→ ZMittermeyer: 簡單到根本不用腦 戰國研究者有農業思維過度的傾向 12/23 23:05
推 tucker: 對於根本不存在的規律，就跟隔空抓藥一樣，演一演還可以 12/23 23:05
→ ZMittermeyer: 像是很多研究者不理解為什麼那些九州農業石高很低的 12/23 23:05
→ ZMittermeyer: 「小名」在江戶城裡排序那麼高 那不就是貿易量大？ 12/23 23:05
→ ZMittermeyer: 我是不理解這種小學生的常識到底困難在哪啦不懂要問 12/23 23:06
→ ZMittermeyer: 如果你不發問 我是認真不懂你不理解在哪 12/23 23:06
→ ZMittermeyer: 日本海貿易還有土崎湊的重要性這麼熱門 日本產品在 12/23 23:07
→ Oswyn: 好啦 人不吃飯會死 不拉屎也會死 12/23 23:07
→ ZMittermeyer: 歐亞大陸都有考古文物出土好杯 12/23 23:08
→ ZMittermeyer: 我老話一句 不懂要問真的 如果真的很困難 AI會幫你 12/23 23:08
推 tucker: 有人講得出是哪個國家的小學生常識？很多研究者會不理解？ 12/23 23:09
→ tucker: 有研究報告指出，AI特別會騙沒有知識分辨真假的人 12/23 23:10
→ ZMittermeyer: 拜託 研究者分三教九流好杯 不是有灌水學位號就是神 12/23 23:10
→ ZMittermeyer: 你只看得懂AI 你配啊 我又不是看AI的 12/23 23:10
→ ZMittermeyer: 我覺得這個對話本身就是「文史者無法操作經濟操作數 12/23 23:11
→ ZMittermeyer: 學操作考古學」的一種體現 12/23 23:11
→ tucker: 不看AI然後叫人家看AI 這太厲害了~還有什麼話繼續來說XD 12/23 23:12
→ tucker: 到底誰才是無法操作經濟操作數學操作考古學，大家都知道^^ 12/23 23:13
→ tucker: 要不是看到有小朋友被誤導了哪裡還在這裡磨蹭 12/23 23:13
→ ZMittermeyer: 我發現兩位的訊息量都超低哈哈 啥都講不出來只會嗆 12/23 23:17
→ ZMittermeyer: 我明明就很普通講話不知道在嗆什麼XD 達克效應 12/23 23:17
→ ZMittermeyer: 看起來是單純的北七惱羞 也不是認真要了解為什麼 12/23 23:18
→ ZMittermeyer: 我也沒辦法教不想學的人囉 12/23 23:18
→ ZMittermeyer: 但這個傾向真的很奇怪 是不是文史宅男很無法忍受有 12/23 23:18
→ ZMittermeyer: 任何不出於文字紀錄的科學方法 如果有就會惱羞 12/23 23:19
→ ZMittermeyer: 比如科學方法從同位素測定草原降雨量發現了蒙古帝國 12/23 23:19
推 tucker: 這個時候，只要笑就可以了(糟糕這個哏好像太老了XD 12/23 23:19
→ ZMittermeyer: 興起的經濟學原理 文史宅男會說這是隔空小說嗎哈哈 12/23 23:19
→ Oswyn: 這次好像很氣 每次被戳到痛 都特別多話 12/23 23:20
→ ZMittermeyer: 不只老梗 而且體現出創造力品質低落.... 12/23 23:20
→ ZMittermeyer: 回來一個相關的原題 你知道浪岡北田家為何吃飽太閒 12/23 23:21
→ ZMittermeyer: 在那個窮鄉僻壤開御所ㄇ 他的經濟來源是啥有研究ㄇ 12/23 23:21
推 tucker: 應該只是在這裡很久沒有人理會，難得有回覆就乘興多說幾句 12/23 23:26
→ tucker: 先把人家的苗字打對很難嗎 還是在理論面前不需注意細節^^ 12/23 23:27
→ ja23072008: 渤海國十世紀就滅亡了，跟日本戰國時期怎麼扯上關係？ 12/24 01:13
→ ja23072008: 而跨日本海貿易光看地圖覺得很近，就能直通並穩定存在 12/24 01:13
→ ja23072008: 航線？回想一下刀伊入寇為什麼會從朝鮮對馬壹岐一路， 12/24 01:15
→ ja23072008: 而非直接穿越日本海。加入既有已知沿岸國內航運商業 12/24 01:17
→ ja23072008: 網路，跟冒險開闢出有利可圖的境外穩定商路，難度完 12/24 01:18
→ ja23072008: 全不同 12/24 01:18
推 f40075566: 老話一句大師你的洨話還是太多了 12/24 10:15
推 deathcustom: 公家武家沒想清楚，細川京兆家是公家我頭一次聽說 12/24 11:58
推 nien4009: 雖然說京都御馬揃的時候細川信元是以公家眾身份參加，但 12/24 14:55
→ nien4009: 是細川京兆家畢竟是室町幕府管領，是武家而不是公家吧 12/24 14:55
推 ZMittermeyer: 難道十五世紀就有北海道嗎？同學那只是區域通俗指稱 12/24 20:20
→ ZMittermeyer: 碰瓷真的就是這樣 哈哈 12/24 20:21
推 Landius: 渤海國的航線其實當時來說也是不輸遣唐的高難度啊? 12/26 12:19
→ Landius: 兩者都是完全靠洋流的航線,效率上來說就當時環境永遠沒有 12/26 12:22
→ Landius: 比現在的釜山-對馬-壹岐-九州的跳島來得方便. 12/26 12:23
推 Landius: 京都御馬揃的公家眾組成就公卿+之前室町幕府的重要家格人 12/26 12:37
→ Landius: 士,後者代表除了細川還有山名,一色,伊勢,還有成為奉公眾 12/26 12:39
→ Landius: 的信濃小笠原家. 12/26 12:39