Re: [請益] 秋田實季與細川昭元

[ZMittermeyer (ZM)]

我快速的隨便簡介一下日本的海運貿易史好了

蘇聯時代，因為他們意識形態的關係，他們很喜歡幫轄區內的各民族編民族誌
所以有一大堆考古學專家每天在那邊考古
今天對內亞的貢獻要感謝他們，因為西伯利亞與遠東省（渤海國）都是他們的轄區
所以他們挖了一大堆東西出來，對史觀的建立幫助非常大

首先日本海的貿易自古以來非常興盛，你絕對不需要懷疑
另外我可能需要重建一些非常基本的常識
在美國人把鐵路科技與公路科技普及前，這個世界，特別是日本這種島國
基本上是水運的時代（請碰瓷不要碰瓷十五世紀前的絲路與內亞草原）

戰國時代與江戶時代當然也是，水運連線的世界觀在日本戰國研究者裡很少有

比如紀伊雜賀眾為什麼興起，是因為紀州是一個高度類似瑞士聯邦一樣的地方
是「海上的瑞士」
乘著黑潮航線，日向、土佐、紀州、東海道、江戶，是一個高度連結的整體
紀州處在海運線中心，他們是戰國的瑞士，像戰國各地輸出鐵炮與雇傭兵，都靠海運

水運會完全顛覆你從陸運建立起來的距離感
比如你有必要建立以下直覺：
日向和紀州，其實比日向到阿蘇火山還近
日本海那一側的港口，與滿洲的連結，其實比本州還多
一直到今天，「日本海的那一面」，北海道，新瀉，北陸，文化都是類似的
因為他們通船很快，連結很近

難道你不覺得奇怪過，遠古日本人明明就是從朝鮮和中國大陸來的
為什麼日語卻是阿爾泰語系（東北亞語系），真的「其事甚怪」

東北亞滿洲與日本的連結，比大部分人想像得深很多，這有很多考古證據
比如整個東北亞到處都挖得到日本產品，日本也到處都挖得到東北亞產品
甚至在滿洲挖到了日本武士刀，就是那種千層萬層鍛造的變態刀
但是年代鑑定後，竟然比日本已知最早的武士刀還要久

所以武士刀到底是日本原創的，還是其實這是女真人也有的技藝，是滿洲傳過去的
細思極恐，主要是滿洲已經滅族了，所以吃虧，啞巴不會宣傳

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→ ja23072008: 其實就很常見的初學者自以為是會犯的問題。輕忽特殊專
→ ja23072008: 有民詞使用與史實，而是沉浸在自己的腦補
→ ja23072008: 即使不提渤海國與戰國時期日本時間脫節的問題。從渤
→ ja23072008: 海國建立對日交通起，就有南北兩路存在。但忽視歷史
→ ja23072008: 變遷因素，擅自認為貿易與經濟會長久興盛，亙古不變。
→ ja23072008: 在作為地方獨立政權，從自身利益出發時，直接對日貿
→ ja23072008: 易的重要性當然更強。但被遼朝征服滅國破壞，加上耶
→ ja23072008: 律倍政爭失敗，渤海國舊地臣民被遷徙。
→ ja23072008: 能建設有組織大規模跨海船隊的地方實力與文化政權消
→ ja23072008: 失，接下來出現的就是無本生意的刀伊入寇了。而刀伊入
→ ja23072008: 寇路線，其實也就是渤海國發展，遼朝延續的三條路線
→ ja23072008: 的南路。而南海府線跟筑紫線，走的都是沿朝鮮半島東
→ ja23072008: 部沿岸至北九州。也就是說談環日本海貿易，卻刻意忽
→ ja23072008: 視真正長期存在並主要的南路途徑
→ ja23072008: 所以要說阿爾泰語系的爭議？又刻意忽視朝鮮語在同樣
→ ja23072008: 常見標準下，也跟日語一樣被劃分為阿爾泰語系。
推 tenka92417: 滿族滅族？要不要更正呀？
推 moslaa: 我只提一件事
推 moslaa: 對馬宗家曾經朝貢韓國
推 SmallGG3cm: 說滿族滅族沒錯，全部漢化了，沒幾個會說滿語
→ Landius: 對馬宗家的朝貢韓國就是自己要做生意用的啊,結果就變成了
→ Landius: 李氏朝鮮誤會說對馬是自己人,秀吉也誤會說宗家早就拿捏了
→ Landius: 朝鮮.
推 Landius: 然後對馬宗家整個一頭問號: 我只是來做生意的耶...