Re: [請益] 秋田實季與細川昭元

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: → ja23072008: 其實就很常見的初學者自以為是會犯的問題。輕忽特殊專  12/24 22:27
: → ja23072008: 有民詞使用與史實，而是沉浸在自己的腦補              12/24 22:27
: → ja23072008: 即使不提渤海國與戰國時期日本時間脫節的問題。從渤    12/24 22:28
: → ja23072008: 海國建立對日交通起，就有南北兩路存在。但忽視歷史    12/24 22:30
: → ja23072008: 變遷因素，擅自認為貿易與經濟會長久興盛，亙古不變。  12/24 22:33
: → ja23072008: 在作為地方獨立政權，從自身利益出發時，直接對日貿    12/24 22:33
: → ja23072008: 易的重要性當然更強。但被遼朝征服滅國破壞，加上耶    12/24 22:33
: → ja23072008: 律倍政爭失敗，渤海國舊地臣民被遷徙。                12/24 22:34
: → ja23072008: 能建設有組織大規模跨海船隊的地方實力與文化政權消    12/24 22:42
: → ja23072008: 失，接下來出現的就是無本生意的刀伊入寇了。而刀伊入  12/24 22:42
: → ja23072008: 寇路線，其實也就是渤海國發展，遼朝延續的三條路線    12/24 22:42
: → ja23072008: 的南路。而南海府線跟筑紫線，走的都是沿朝鮮半島東    12/24 22:43
: → ja23072008: 部沿岸至北九州。也就是說談環日本海貿易，卻刻意忽    12/24 22:45
: → ja23072008: 視真正長期存在並主要的南路途徑                      12/24 22:46
: → ja23072008: 所以要說阿爾泰語系的爭議？又刻意忽視朝鮮語在同樣    12/24 22:47
: → ja23072008: 常見標準下，也跟日語一樣被劃分為阿爾泰語系。        12/24 22:47

這屬於文史知識份子或學究常見的「政治支配經濟」

實際上政治與經濟高度脫節，是萬古定律，是可以拿來當成物理定律的重要史觀
經濟貿易線的建立，屬於高強度複雜自組織，存在的會非常久
這個系統論的觀點，是貿易線屬於「非常強」的硬推理出發點的最重要理論根據

消亡也是漸進的，絕對不是突發的
經濟貿易線一旦被發現，就要往前往後去延伸推理，可以大量發現細節
這也屬於可以當成物理定律的重要史觀基礎

比如中日抗戰期間並沒有中斷滿洲國-華北-南京政權-重慶內地興旺的貿易
只是全線地下化，所有人都假裝不知道、不存在

或是更近的，中美貿易戰更沒有中斷中美間龐大的貿易額，影響非常有限
比較政治流派的觀點，認為中美衝突會中斷中美貿易，都屬書生之見

另外，絲綢之路自古就存在，可以說千年甚至萬年來從來沒有中斷過
他的消亡是非常緩慢，而且漸進的
絲路不是張騫「通」的，那條路線本來就存在，張騫只是漢帝國的一個重複發現者

日本海貿易幾乎可以確定，從來沒有中斷過，一直都很興盛
只有產品交易內容的差別，路線沒有任何問題
光是這個公式篤不篤定，就可以判定研究者的層次高下

實際上我想了想，歷史上根本不存在因為政治和軍事毀滅貿易線的例子
連蒙古帝國都沒有毀滅撒馬爾罕的貿易線

刀伊入寇的道理與規律也非常簡單
知識份子在這邊犯的錯，是高度類似中原儒生的
這個規律也很簡單，所有被叫做「寇」與「海盜」的，就是和當地法統利益衝突
其實這些「寇」與「海盜」就是日常的通商者（海盜就是海商，海商就是海盜）
只是這個時期，日本國內發生了利益衝突，有勢力想要壟斷貿易
所以就開始抹黑對方是走私不合法，是寇
然後你會發現，過了這個時期，就沒有「寇」與「海盜」了

外行人會從文獻認為：這表示貿易路線的衰亡
內行人會從漢字儒生的萬古定律，幽默的發現：這表示所有人都公平的在走私
既然大家都在走私，那就沒有人是寇是海盜了

那批人和貿易線是一直存在的，同學
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.13 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1766648611.A.03E.html
※ 編輯: ZMittermeyer (45.8.221.13 日本), 12/25/2025 15:44:47
推 f40075566: 好的 洨話通靈仔
噓 ja23072008: 空想腦補大於實質證據的聸妄史學。
噓 ja23072008: 交流未中斷跟曾經榮景後大衰退本來就是兩個概念，混
→ ja23072008: 為一談就是常識性錯誤。
→ ja23072008: 另一個錯誤是把盜匪跟商旅畫上等號。要做這個推論一
→ ja23072008: 樣要有證據。商路治安與穩定秩序被破壞，從來就不是好
→ ja23072008: 事。而刀伊入寇路線本來就是外東北與日本交流的南路
→ ja23072008: 既然南路始終存在，那你以為北路還擁有獨佔壟斷跟特
→ ja23072008: 殊性優勢？這種姨學畫虎不成反類犬的表演看多了
噓 GilGalad: 這種東西稱為姨學感覺都算是在污辱姨學了