Re: [請益] 秋田實季與細川昭元

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: ※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言：
: : 細川信良(昭元) 與秋田實季兩家怎麼認識、結緣的不明
: : 但是要想當然的話，應該就是在豊臣政權下、秀吉仲介的
: : 其實光就幾個年份就能猜個大概，就算猜錯答案也不太可能會脫靶到日本島外
: 你的推論完全不合理
: 秀吉很忙，細川和秋田兩家實在小到廢，對豐臣政權的影響力與利害關係趨近於零
: 這個時代的領導者一生都很忙，不是後來德川幕府吃飽太閒
: 有個類似典禮省的幕僚團機構，仲介一大堆大名小名的婚姻
: 這個時代根本沒有這種慣例
: 不好意思，我通稱這種推論叫做「完全沒有比例感」「沒有現實世界情境模擬能力」

細川京兆家在這個時代的變遷是這樣的:

信良(昭元)
1.室町管領(沒落)
2.織田信長收納的舊幕臣集團(信長妹妹作為續弦,體現在京都御馬揃え列為公家眾)
3.秀吉政權下的御伽眾

元勝
4.秀賴近侍
5,大阪陣後再次沒落
6.投靠老妹去了秋田(安東)家

京都御馬揃え列為公家眾,但其實類似於江戶時代公家+高家的組合,
除了近衛為首的公卿以外,
再來就是細川,山名,一色,伊勢,信濃小笠原這些過往的要職幕臣的組合,
加上信良是信長妹婿,類似准一門的定位了.

所以秀吉對細川京兆家,是不看僧面也有看佛面,
在他心裡屬於名家公仔collection擺設裡的一環(喂),
剛好這擺設裡面有一區,就是前幕府的名家們,包括前將軍義昭.

然後秀吉的擺設區裡面還有一區叫做織田家,
前面也說過了,秀吉有幾個時期會幫織田血緣者點鴛鴦譜,
信良與阿犬夫人的女兒,就在秀吉晚年要安撫東北諸侯這個時間點嫁過去啦.

元勝在大阪之陣之後保住性命,
最後也是投靠老妹去了秋田家,至少搏個家老混得好.


要怪就怪秀吉家裡人丁不旺,
自己沒辦法多幾個籌碼搞聯姻,
只好讓那些公仔出人了.

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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推 KrisNYC: 那個時間點 管領這種幕府職名望 應該真的是低點?
→ KrisNYC: 圖有趣到特地去找影片看 lol
推 ZMittermeyer: 我不是很同意這種缺乏比例感的假說 因為當時的婚姻
→ ZMittermeyer: 數量非常巨大 秀吉點的譜只佔不到 1/1000
→ ZMittermeyer: 你把1的存在衍生推理為所有1000都是秀吉做的 這是很
→ ZMittermeyer: 典型的線性延伸錯覺
→ ZMittermeyer: 這就是每天看文獻但不注重環境模擬容易造成的盲區
→ ZMittermeyer: 你首先要重建當時社會的「普通狀況」與「通常狀況」
→ ZMittermeyer: 1.公家與馬迴的芝麻小事婚姻都是中央仲介的嗎? 2.跨
→ ZMittermeyer: 區域的不自然婚姻都是中央仲介的嗎? 這兩個答案皆否
→ ZMittermeyer: 以比例感來說 中央的政略婚姻沒有留下紀錄才奇怪
→ ZMittermeyer: 逆反邏輯是:沒有紀錄的不太可能是中央婚姻 更合理
→ ZMittermeyer: 劉仲敬把這種狀況精準譬喻為陰溝找鑰匙 文獻派的典
→ ZMittermeyer: 型就是只在燈光下找 然後把找到的東西都稱為鑰匙
→ ZMittermeyer: 實際上在陰溝裡隨便丟掉鑰匙 沒剛好掉在燈下才是常
→ ZMittermeyer: 態的機率事件 而且這個機率比你想像高非常多