Re: [請益] 秋田實季與細川昭元

[ZMittermeyer (ZM)]

: 推 Landius: 渤海國的航線其實當時來說也是不輸遣唐的高難度啊?        12/26 12:19
: → Landius: 兩者都是完全靠洋流的航線,效率上來說就當時環境永遠沒有  12/26 12:22
: → Landius: 比現在的釜山-對馬-壹岐-九州的跳島來得方便.             12/26 12:23
: 推 Landius: 京都御馬揃的公家眾組成就公卿+之前室町幕府的重要家格人  12/26 12:37
: → Landius: 士,後者代表除了細川還有山名,一色,伊勢,還有成為奉公眾   12/26 12:39
: → Landius: 的信濃小笠原家.                                        12/26 12:39

首先要抓一個大方向與大框架

1.日本屬於東北亞文明
2.日本是東北亞文明的最邊緣，也就是說，他在東北亞諸國裡，興起最晚

（「東北亞諸國」我全部唱名一遍好了：高句麗、渤海國、契丹、女真、蒙古、日本）
崛起順序（文明開化順序）就是這樣排序

在渤海國的時代，渤海國是文明高地，日本是文明低地
日本需要輸入，貿易線不可能中斷，因為低地需要爭取關鍵技術作為內部競爭的必需品

契丹沒有毀滅渤海國基層社會，而只是解放了渤海國的官僚機構表面一層
渤海國士大夫北逃到黑龍江流域，促進了女真部落的文明開化

女真（滿洲與外滿洲）是勝過契丹的更高等文明（更高等進化型）
所以從黑龍江流域的高等文明，走日本海貿易，往日本傾瀉
這個絕對不需要懷疑

他在文明經濟學上合理（貿易就是高等文明往低等文明傾瀉）

你判斷貿易路線，最重要的就是這個動力學，他是一種類似物理位能的概念
文明差距愈大，貿易線愈旺盛（這就是今天美中貿易極為旺盛的原因）

也在考古學上合理，證據全線全面，完全不需要懷疑

3. 日本什麼時候崛起，成為東北亞第一
基本上抓戰國時代很洽當

也就是說，你要建起的世界觀圖景應該是
戰國時代，整個滿洲（不分內滿與外滿）都是類似日本戰國一樣的社會
文明水準差不多

4. 造船水準，滿洲大於日本，直到江戶與明治日本才反超
忽必烈時代，舊渤海國轄區，是滿洲造船工業的中心
滿洲在這個地方擁有造船中心，表示有龐大的民間需求
民間需求是什麼，當然就是日本海貿易

航線問題從日本找線索沒有意義，因為日本是落後的一方
或者精確來說，因為戰國戰爭需求，日本是近海特化型
遣唐使時代的日本造船航海和原始人沒什麼兩樣，遣唐使每天遇難正常
不可以高等進化型迭代無數次的滿洲造船工業視之
（雖然他們的船在神風也是被吹垮了就是）

一切的一切真的太常識、太理所當然了

大致上很容易犯三大錯誤

1.以現代日本國邊界自我設限，問題只看日本邊界內的材料
2.只看文獻（上面講解很多）
3.只以文史文學家觀點理解文獻，沒有經濟學、科技史概念


5. 安東家是農業大名還是貿易大名

真的太廢了，不需要講解吧.....真的嗎，不會吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.13 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1766752417.A.380.html
※ 編輯: ZMittermeyer (45.8.221.13 日本), 12/26/2025 20:42:03
→ f40075566: 嗯嗯嗯好哦 謝謝通靈仔的幻想 希望你還是多吃藥多回診
噓 ja23072008: 看來是架空小說家，失敬失敬
推 luciferii: 我一直以為他是架空歷史版出來的，就架空久了以為腦中
→ luciferii: 設定是真實歷史。
噓 KrisNYC: 我真的耐著性子讀完了 然後也沒耐性噴了
→ KrisNYC: 反正 證據全全面 完全不需要懷疑
→ KrisNYC: 老子的世界線就是物理學 不用讀文獻 嘻嘻
→ alvis000: 大都督又出巡了
推 orientwatch: 這個出架空設定做遊戲，會賣嗎？恐怕只有ai才敢這麼
→ orientwatch: 寫了
→ ZMittermeyer: 我的證據都是考古 文獻的採用價值很低
→ ZMittermeyer: 這麼常識的事情你們不知道 表示世界觀有嚴重問題
→ ZMittermeyer: 你們一定是受了近代民族神話的影響 以為滿洲都是草
→ ZMittermeyer: 原 實際上外滿洲=關東 內滿洲=近畿 外滿洲的生產力
→ ZMittermeyer: 甚至比內滿洲高 這直接吻合外滿洲-東北貿易線
→ ZMittermeyer: 只是外滿洲就像日本關東群雄一樣 沒人搞得懂
→ ZMittermeyer: 日本戰國史從文獻入手會極端無聊 比如這版很多人都
→ ZMittermeyer: 有入迷京都宮廷的傾向 無文的東北認知裡就是蠻荒
→ ZMittermeyer: 實際上才不是這樣咧 就你無法理解而已
→ ZMittermeyer: 另外 這個貿易線直接顯示 韓半島是一個絕地 自古以
→ ZMittermeyer: 來不是日本與大陸的橋樑 日本與大陸真正的橋樑是滿
→ ZMittermeyer: 洲 這也與朝鮮的文化精神狀況完全符合
噓 knightwww: OK
推 orientwatch: 真敢說，自己都對其他人都錯
→ ZMittermeyer: 這我倒是頗有自信
推 orientwatch: 恐怕連科幻小說都不敢用你這種設定
→ ZMittermeyer: 同學 你看到一堆研究都是這種設定你要做何感想XD
噓 YummyYummy: 誰跟你渤海高到最後日本低 這個13世紀可能就錯了