[請益] 氏族的認定

[mikamitomoya (三上智也)]

其實我還滿那悶的
通常源氏 平氏這些 基本上都是以血緣或一門認定
但是某些作品(不管漫畫遊戲還是古裝電影戲劇)
某些源氏平氏的家臣 也會自稱是那個氏族
假設 今天是弁慶 他會說自己是源氏之類的
可是弁慶應該不是源氏吧.......
再來就是平景清
他應該不是平氏吧
可是在FGO 把它視作平氏
根據紀載 他應該是藤源氏 但是加入平氏一方
所以........氏族該如何認定?
是自我認同? 那今天一個平民加入源氏陣營 也可以自稱源氏?
還是家臣部下自稱的源氏 並不是自己是源氏 而是指源氏陣營?
但是平景清這個例子 就不太懂了.....
有人可以幫忙解惑嗎 感謝

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El Psy kongroo

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推 Oswyn: 除了中央貴族家系血統較明確，外面大多算自稱
→ Oswyn: 氏長者或家長認了某人為氏族成員，他就屬該氏族
→ Oswyn: 就像秀吉能當上關白 也是被近衛前久收養 被承認是藤原氏
→ mikamitomoya: 所以弁慶說自己是源氏 也不是不行??
→ Oswyn: 自稱有何不可 劉皇叔拿的出龍內褲嗎
→ Oswyn: 像頼朝的源氏血統溯源沒什問題 義經就不太正經
→ Oswyn: 義經自稱是頼朝之弟 頼朝也認了 那義經就是源氏 誰能否定?
→ Oswyn: 要是頼朝不認 那義經就只是自稱 頼朝若不爽殺他是另一回事
→ Oswyn: 而屬陣營那又是另一回事 如平家落人 廣意上是屬平家逃追殺
→ Oswyn: 狹義是 The 平氏＝平家血親，而不是平家的家人＝小弟
→ Oswyn: 不過景清 在源平盛衰記中 以七兵衛景清之名登場
→ Oswyn: 加個悪 書中好像也沒自稱 也沒被冠平姓 被冠上平 應是俗誤
推 deathcustom: 世良田二郎三郎最後還不是成為源氏長者了XDDD
推 TK421: （舉手） O大我有問題, 我以為源義經跟賴朝是同父異母兄弟,
→ TK421:  這樣源氏認定應該會沒問題？
推 ZMittermeyer: "假設 今天是弁慶 他會說自己是源氏之類的"
→ ZMittermeyer: "可是弁慶應該不是源氏吧"
→ ZMittermeyer: 這是一個純粹的語言學問題 這個問題不是氏族怎麼判
→ ZMittermeyer: 定 純粹只是 第一行他的意思是：我是源氏「勢力」、
→ ZMittermeyer: 源氏「軍」的，他的意思不是說他是源氏「一族」的
→ ZMittermeyer: 這是典型的高語境語言脈絡問題 這樣就解完了 不需要
→ ZMittermeyer: 在那邊繞定義
推 orientwatch: 大師你又開始胡說啦
推 Landius: 義經至少還有旁證,賴朝當時身邊有同出常盤御前的阿野,義
→ Landius: 円,大概只要阿野不異議就沒問題?
推 w5553819: 另外一直以來地方的鄉下武士碰到貴種時就很愛嫁女兒
→ w5553819: 來洗血統.就算對方是被流放的也一樣(源為朝)
→ deathcustom: 落胤!!
→ deathcustom: 甚至連嫁女兒都不一定，某某某來我家睡過這樣就夠
推 rogerxyz10: 菅田將暉：憑證就是我和大泉洋長得很像啦
推 CGT: 日本武家土豪真的很愛弄個某貴族XX落胤說來自抬身價
→ CGT: 好像沒有攀附到源平藤菊這些名門，就出身低人一等
推 rommel1: 日本沒有改朝換代  貴族一直都是那些