[轉錄] 日本戰國遊戲結局都無法換掉皇帝

[cjol (勤樸)]

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作者: cjol (勤樸) 看板: JapanHistory
標題: Fw: [閒聊] 日本戰國遊戲結局都無法換掉皇帝
時間: Sun Jul 20 20:35:27 2025


作者: Oswyn (Oswyn) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 日本戰國遊戲結局都無法換掉皇帝
時間: Thu Jul 17 15:46:41 2025

※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 玩信長的野望還太閣立志傳
: 最後都是統一天下
: 無法稱帝或建立自己的朝代
: 反觀同樣是光榮的作品
: 結局要自行稱帝改朝換代都行
: 不一定要匡扶漢室
: 日本史上其實也有人想稱帝。比如平將門
: 聽說信長也有類似想法，很剛好就本能寺爆發
: 二戰時日本天皇也差點被換掉
: 能萬世一系其實不容易
: 但遊戲歸遊戲
: 日本人還是不敢這麼設定嗎?

古時候的日本人十分講究先例・吉例
而歷史遊戲，若以歷史為本的角度來看，日本沒發生過不放進來也沒什奇怪的

平將門就只是個地方＋９，想稱帝路邊乞丐也能稱帝，沒事成就沒什麼意義


鎌倉時代，後鳥羽上皇為打倒鎌倉幕府執權北条義時所發動的承久之亂

『承久記』前田本中記述

在官軍被鎌倉＋９打爆後，後鳥羽上皇向幕府軍總大將北条泰時（義時子）賜了份院宣

「後鳥羽上皇院宣」
秀康朝臣・胤義已下徒黨可令追討之由、宣下既畢。又停止先宣旨、解却輩可令還任之
由、同被宣下訖。凡天下之事、於于今者雖不及御口入、御存知趣爭不仰知乎。就凶徒
浮言、既及此御沙汰後悔不能左右。但天災之時至歟。抑亦惡魔之結搆歟。誠勿論之次
第也。於自今以後者、携武勇輩者不可召仕。又不禀家好武藝者、永可被停止也。如此
故自然及御大事由、有御覺知者也。悔先非被仰也。御氣色如此。仍執達如件。
　　　六月十五日　　　　　　　　　　　　　　　　　　權中納言定高
　　　　　武藏守殿（北条泰時）

都是 THEY 的錯，我被騙了現在好後悔

從今以後，不再任用那些携武勇之輩（指武士）。
此外，不承家業、家學（公家家職）而好武藝之事將永遠禁止。

此院宣可說是日本史上的一個重大轉捩點
天皇家（治天之君）不再過問軍事自此放棄武力・戰爭的宣言
標示日本由武士主導的時代正式拉開了序幕

身分低的武家裁決上位貴族的刑罰，這在當時是前所未見打破規範的行為
本來在平安時代，貴族重罪一般最多也只是判流刑，除了少數特例幾乎沒有死刑

倒向京方的武士本來就難逃一死
但後鳥羽天皇的一干近臣也被斬首或自殺
連都已經 I'M SORRY 的後鳥羽上皇，最後都被問罪流放到隱岐
後鳥羽上皇的長男土御門上皇、次男順徳上皇也都被流放

武士擁有超越天皇的權限
但，殺貴族；沒有殺到天皇家的天皇或上皇，只是流放


這影響了未來，後醍醐天皇屢次討幕失敗，卻都因承久之亂的先例而只是流放

而後醍醐天皇的建武新政短命夭折、不設幕府而運用武家的構想以失敗告終


歷南北朝分裂，莊園公領制崩壞，國家體制轉向將軍・守護體制
天皇家・朝廷在經濟上嚴重依賴足利將軍・幕府，讓室町期的天皇更為認份

在天下大亂時，天皇一般作為中立的角色當調停者，主要仲裁而不主動介入勢力紛爭

這點，讓人沒什理由干犯眾怒冒險拉下這個虛位元首
像秀吉、曹操都是一人之下萬人之上，當的好好的沒必要賭


當然在現代，天皇制還續存的好好
那日本遊戲公司有什麼理由，要冒險干犯眾怒去創作沒發生過的事呢

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/

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推 Israfil: 遊戲不就是圖個現實沒辦法玩到的東西來嘗嘗味道嗎
推 undeadsin: Paradox表示：我不止要推翻天皇還要實施共產制度（？）
        歪國人想怎麼搞都行啊

推 haoboo: 這畢竟還是個歷史模擬遊戲,不能給你天馬行空亂玩吧
→ kaito2198: 還有以遊戲來說 好 可以換掉甚至殺掉天皇改立 那麼
→ kaito2198: 新的天皇是誰 一票天皇與貴族不要說台灣了 甚至連
推 gekidou: 最後不就說到重點，日本天皇制現在還續存，這樣搞可能會
→ gekidou: 炎上啊
→ ballby: 連美國都不敢送招核天皇上巢鴨了
推 vericool: 天皇就當宗教象徵看就好 不然玩中古歐洲背景的要把梵蒂
→ vericool: 岡翻了嗎？
推 SuzukiSeiya: 現代皇室的權威可能還因為明治帝在政治或象徵的權力
→ SuzukiSeiya: 都達到了數百年來的高峰 重新拉回皇室在國內最的格
→ SuzukiSeiya: 局 所以隨便侮辱皇室現在還是日本社會普遍無法接受
→ SuzukiSeiya: 的
        嘿呀，歪國人或小工作室就算了
        日本上市公司怎麼可能賭社運在這種沒大金的狗屁倒灶事上

→ ruby080808: 然後天皇兒子被霸凌，天皇女兒被網路罵醜==
        鍵盤弁慶全世界都有啦，有種出來打球
推 SuzukiSeiya: 天皇哪來兒子？
        宮之子吧
※ 編輯: Oswyn (220.136.199.124 臺灣), 07/17/2025 16:21:57
推 ruby080808: 講錯了==每次都記成兒子
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※ 轉錄者: cjol (114.38.136.77 臺灣), 07/20/2025 20:35:27
※ 編輯: cjol (114.38.136.77 臺灣), 07/20/2025 20:35:42
推 Bush731: 德川家光都還當過天皇的舅舅呢
→ saram: 他們祖先近親結婚,後代畸形或智障.
→ Bush731: 到江戶時代就沒近親通婚了,反倒是跟武家結親.
→ Bush731: 去看看哈布斯堡王朝好嗎?那才恐怖,每個都尖下巴血友病
推 Bush731: 要不然德川家光也當不成天皇的舅舅了
→ FMANT: 很單純麻  94幕府的實力一直到不了稱帝的程度
→ kkStBvasut: 不是
→ kkStBvasut: 中華文化裡皇帝沒有綁定神明子孫的特性
推 Atropos0723: 流放天皇其實也很奇怪，飼殺し不就好了嗎？
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※ 轉錄者: cjol (114.38.128.17 臺灣), 01/19/2026 06:47:47
→ sdiaa: 把天皇逼到跳海跟殺天皇還不是差不多...
推 w5553819: 那又不是逼人跳海.是要抓回來時被他阿嬤拖著一起自殺
→ w5553819: 當下就馬上去撈了.只是沒撈到而已
推 undeadsin: 可是都提到後醍醐天皇了 足利尊氏：換掉天皇很難嗎（？
推 undeadsin: 說起來上世紀日本左翼運動如果沒被撲滅可能天皇也很危
→ undeadsin: 險就是了
推 luciferii: 有個天皇可是半夜睡覺睡到被小孩子砍頭的...
推 wanters: 概念不一樣不能硬套吧?天皇在他們體系裡面就直接神格化了
→ wanters: 我們拜媽祖(天皇)，會互鬥爭搶總幹事(將軍)的位子，也有
→ wanters: 近年中國因為某些理由高調紀念媽祖並且強調正統(另立天皇
→ wanters: 搶正統)，但是就沒人把媽祖廢掉說我自己來當媽祖的
帝王神格化很常見，中國也自稱天子
但中國有五行觀念可以改朝換代，曹丕表示：
許多國家也都有神王，被推翻的更是不少
推 wcc960: 安德:又不是我自己要跳的...
→ Oswyn: 我倒是不覺得日本中世 有誰會認為天皇是神啦XD
→ borriss:  禁中並公家諸法度 應該勉強算這版範圍啦(?
推 gm79227922: 因為天皇還在啊 誰敢做
推 wanters: 中國的天子是上天在人界代行管理者的概念，向媽祖廟的總
→ wanters: 幹事或者抬轎幫媽祖決定要往哪裡移動的資深樁腳，這些人
→ wanters: 失勢會被各種外力取代掉。日本整個國體的論述就是天界的
→ wanters: 神跑來友人的這個界，這個界的原始的那些神就把管理權限
→ wanters: 送給他們，然後這神就自稱天皇一直傳下去，天皇本身就是
→ wanters: 神而不是代言人
→ wanters: 所以他們自身要否定掉這個論述的難度比中國系統大，但就
→ wanters: 運氣好沒有外來政權征服他們。對外來文化來說這個論述和
→ wanters: 自己沒關聯，真的要的話用絕對的武力來毀掉重組是正常
要說跟地理環境封閉有關那值得討論
要說帝王神格化的國家也是一堆
一堆神王被取代被推翻的不計其數
所謂想取代媽祖云云難謂是原因
推 PeterChen: 王權統一前 其實也有不少政權 怎麼沒然出來反
※ 編輯: cjol (114.38.128.17 臺灣), 01/21/2026 22:11:20
推 kpier2: 自由？你們玩AOE，可有抓住教皇出來宰的劇情？
→ kpier2: 神的代理人  本來就不好處理
推 Cassious: 感覺就只是沒前例加上懶得做而已，大家都不想當第一個
→ Cassious: ，到後面天皇開始認份當吉祥物時也沒有特別去廢的必要
→ Cassious: 了。只是沒想到到了幕末天皇旗號又變得好用起來，還決
→ Cassious: 定了關鍵戰役的勝負XD
→ borriss:  就尊王派教育推廣大成功
噓 kartd0070300: 日本人跟美國人比起來就是更加膽小怕事 每次碰到現
→ kartd0070300: 實權威就像中國人一樣直接跪下 然後同流合污幫忙河
→ kartd0070300: 蟹
→ colin90149: 這算不算無斷轉載
推 kuninaka: 算