[公告] 開放討論板規第一章第一條之範疇

[lewlewbo (> <)]

哈囉各位板友大家好~

昨天判了一個板友1年水桶，好像造成了大家一些不安，
我在這邊先跟大家說聲抱歉。

不過我也要請大家放心，
其實我一直自認是很不愛桶人的。
看我更前幾次桶人紀錄就知道，其實都輕輕的。
只是如前篇改判文所說，我以為他明知故犯，來亂的。
有了這次經驗，我以後一定更加謹慎。謝謝大家~



回來正題。

這次很多板友給了關於所謂「西音相關」範疇的意見，
也就是針對板規第一章第一條：

第一章、總則
    1. 本板為西洋音樂討論板，故禁止任何非相關討論，蓄意違反此項規定得退文。

到底怎樣才算非相關討論？

其實我很認同許多版友的意見，真的需要訂得清楚一點。
沒訂清楚，真的會造成判決上的困難。
變成你如果看到好像不符合第一章第一條的文章，
要桶他之前，都要想理由想很久。
不然就是都不要桶，回復之前非常寬鬆的狀況。



要改這變這項條文，有三項工作：

I.  定義「西音相關」
    這部分先前版友意見非常豐富，我整理在一個表單當中 https://goo.gl/ntkcxT
    之後會慢慢整理分類，並想辦法用視覺化的方式呈現出來。

II. 查看其他版的處理方式

III.擬定適合本版的條文


我會逐步處理。這期間，有任何相關意見，歡迎在本篇推文討論。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.85.240
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WesternMusic/M.1511798868.A.231.html
推 Greein: 上篇公告已經討論不少，建議可以先參考
→ Greein: 這篇再討論，應該也不會有太大變化了
感謝~  我知道唷~
我有整理在一個表單中了 https://goo.gl/ntkcxT
請看 I. 項工作內容。
※ 編輯: lewlewbo (123.194.85.240), 11/28/2017 00:13:34
推 ptlove1222: 辛苦惹 一堆嚴厲的檢察官不知在催什麼催
推 Greein: 看到板主整理的表單，辛苦了
→ Greein: 改判後前一篇1年公告建議可以修改標題，覺得還是有人會因
→ Greein: 為標題而誤會
推 billloung: 辦個投票吧, BTS和 steve aoki這個是很好的案例
→ billloung: 不仿就以這個案例為標準, 看大家覺得這首歌算不算西音
→ billloung: 個人覺得那首歌非常符合西音版, 連billboard都報導
→ billloung: 投票簡單又無爭議, 版主又有案例可循
推 Greein: 投票的話，不用投就可以知道結果了，這是韓飯最擅長的事X
→ Greein: D
推 aoisaiky: 現在韓樂攻告示牌比例越來越高，西洋音樂的定義真的很
→ aoisaiky: 難。曲風？語言？還是藝人國別？cover算不算？BTS這首
→ aoisaiky: 的確很適合討論，屬於亞洲藝人唱英文的EDM。cover也是大
→ aoisaiky: 家很有問號的一環，畢竟現在素人歌手都唱的也不算差。
→ Greein: 上一篇就有人提了，PPAP全英文詞也上Hot 100，當然Billbo
→ Greein: ard也有報導，難不成也要算西音？
→ aoisaiky: 還是給推版主的用心
→ Greein: 重點是那首歌主要面向的市場吧，不然現在這時代，衝上榜
→ Greein: 已經沒有以前那麼難，跨國合作比比皆是
→ Greein: 韓國現在也有全洋人組成的男團，唱的也是K-Pop，不會變成
→ Greein: 西洋樂
→ Greein: 傳言Zedd會和BTS合作，如果是Zedd的歌 feat BTS，這樣算
→ Greein: 西音倒是沒有爭議。但目前BTS雖然紅到美國，但目前為止發
→ Greein: 行的音樂還是面向韓樂市場，並不是為了歐美打造，韓團進
→ Greein: 軍日本，也是在日本市場正式發日文單曲、日文專輯
推 billloung: 就算人家很團結，so what? 這板是大家的板，大不了換
→ billloung: 例子投票，安室和David guetta或jolin和alesso 都可以
→ billloung: ，意思是一樣的。這種本來就是自由心證，在這邊我覺得
→ billloung: 怎麼樣，他覺得如何，倒不如讓本版管理者有個相對民主
→ billloung: 的程序產生的多數民意可參考
推 Greein: 而且Mic Drop是他們韓專裡面抽一首出來混音發行的歌曲，
→ Greein: 假如範圍要拉那麼寬，日音西音韓樂直接合併成全球音樂板
→ Greein: 不就好了？幹嘛分開
推 anjohn: 全英文詞就好了，PPAP是能有幾首
→ anjohn: 上面應該打全英文/西文/法文/葡文/俄文...etc都行啦
推 GP1028: 我是覺得討論歸討論，應該不需要有意無意的偷酸吧
推 GP1028: 如果爭議那麼大的話，乾脆就以發行國家做區隔
推 yukuri: 單以歌手國籍或發行國家區分不是好辦法，像紐澳根本不在
→ yukuri: 西邊，是不是也不能討論Lorde了呢？
→ Greein: 西方國家是相對概念，紐澳屬於一員沒問題，比較尷尬的其
→ Greein: 實是俄羅斯這種。
推 GP1028: 我實在也不懂為什麼mic drop 不符合西音，就像上面推文有
→ GP1028: 人提到，feat是Desiigner,混音是Steve solo,告示牌也報導
→ GP1028: 過，也拿了iTunes 榜首，因為是韓國團體所以就不能算？那
→ GP1028: 版上是否就不能討論one ok rock了？
→ Greein: https://i.imgur.com/VC2Q5dA.jpg　Apple Music
→ Greein: https://i.imgur.com/bcnSVN9.png　Spotify
→ Greein: 你可以先去問各大串流平台為什麼要放在K-Pop
推 emily1995: 先不說樓上的圖那首歌被分在kpop，但這版也要定義一個
→ emily1995: 明確的規則來區分啊
推 GP1028: 我知道類別是分類在k-pop,那我想聽聽您對於one ok rock是
→ GP1028: 什麼看法？這團雖出了全英文版本的歌，但因爲團體的國籍也
→ GP1028: 還是被分類在j-pop呢
→ Greein: 我本來就不認為全英文就該放在西音，怎麼會問我？現在不
→ Greein: 少韓劇OST都是全英文
→ Greein: 以前這板的板主沒在管事，因為這次的事件，現任板主終於
→ Greein: 願意處理是件好事
推 yuhsuan0701: 感覺G大對這次事件好積極熱心喔 BTS出現在西音版有這
→ yuhsuan0701: 麼糟糕嗎哈哈哈哈XDDDD
推 yukuri: 所以是亞洲人做西洋音樂不在本版討論範圍，但如果歐美（含
→ yukuri: 紐澳）人做的音樂就可歸在西洋音樂（=本版討論範圍）嗎？
推 GP1028: 不認為全英文就可以放在西音？那您的意思是不是說亞洲人
→ GP1028: 的音樂都不應該出現在西音
推 bearweb: steve aoki明明就西音EDM到底有什麼問題 根本為反而反
推 Greein: 呵呵，因為對BTS的歌有好感，盡量不提推文多少專板來的和
→ Greein: 分身，結果就先把人當假想敵。要傻瓜分類法很簡單，串流
→ Greein: 平台怎麼分就是哪一類，尤其Apple Music剛好韓國、日本、
→ Greein: 西洋這樣分類。另外我沒說亞洲人唱全英文也不算西音，假
→ Greein: 如你們在回應人前，有先去找對方的言論來看，就知道我有
→ Greein: 舉過李玟英專的例子(真的在歐美市場發行)
推 GP1028: 版上確實需要較明確的規範，但有些推文讓人覺得....。音
→ GP1028: 樂不應該因為語種而有高低之分吧，各國都有傑出的音樂人，
→ GP1028: 不是嗎
推 GP1028: 從專版來的不代表不聽西音，要用這點來劃分界線的話也是感
→ GP1028: 覺蠻狹隘的
推 Greein: 搞清楚，認為這首歌不適合「單一」放在西音板不代表覺得B
→ Greein: TS糟糕，之前DNA進Hot 100或英國金榜，Army特地來灑花，
→ Greein: 我一點意見也沒有，因為他們是以實力闖進西音主流榜。另
→ Greein: 外，Mic Drop不意外也會進Hot 100。
推 Greein: 這跟語種高低之分有什麼關係，確定我們在討論同一件事？
推 emily1995: 抱歉打個岔我想問吳亦凡的歌可以貼過來嗎
推 GP1028: 呃我的發言並不針對G大，而是從上一篇水桶一年的文看到現
→ GP1028: 在的看法，謝謝。
推 Greein: 張靚穎有一張單曲在美國發行拍MV還打過歌，記得板上有討
→ Greein: 論過，吳亦凡的歌是哪種我倒是不清楚
推 emily1995:  https://i.imgur.com/nqQmf8Q.jpg 這是他之前的歌，
→ emily1995: 我是想說他不是西洋歌手啦可是歌詞是全英的，那他前幾
→ emily1995: 天發的全英單曲是不是也能貼過來
推 pttnew: 講到歌手類別的話，如果美國承認BTS為POP Group，而不是以
→ pttnew: Kpop來區分他們的話，這樣又該怎麼算呢？西音版是以Pop mu
→ pttnew: sic 為主，還是以西洋語言為主呢？
推 anjohn: 我覺得可以
→ pttnew: 樓上什麼可以XD
→ anjohn: 我是在說 emily 啦
→ anjohn: 根本就不應該看國籍區分阿，之前有些華人cover英文歌大家
→ anjohn: 也都討論跟聽得很開心不是
推 GP1028: 我記得美國媒體提到BTS都是以pop group來稱呼
→ pttnew: 因為我今天才在Grammy官網看到文章，原本五月份在bbma得獎
→ pttnew: 時，撰文者還會以Kpop group來稱道，但今天我看到的那篇已
→ pttnew: 經變成Pop group 了
→ pttnew: 沒有五月還是稱Kpop group
→ pttnew: 我是覺得cover 西洋語言可以
推 Greein: cover西洋歌我也覺得可以，因為歌本身就是西洋歌曲。只是
→ Greein: 不要只丟連結，最好介紹一下，尤其是比較冷門的cover
→ Greein: p大，其實Billboard新聞稿還是有用K-Pop act來稱呼
推 emily1995: 可以知道一下G大對吳亦凡的歌能不能貼過來的看法嗎
推 Greein: 他們現在處於在歐美闖出成績，但還沒正式出道的階段，目
→ Greein: 前應該不少歐美唱片廠牌跟他們接洽
推 pttnew: 已經簽了sony red了
→ pttnew: 現在在美國已經是有唱片公司會幫忙打榜了
→ Greein: 我對吳亦凡不熟(不聽他的歌)，要怎麼發表意見？但如果是
→ Greein: 張靚穎那種情況，我覺得可以。這回答滿意嗎？
→ Greein: 既然這樣，正式出道就快了吧。
推 anjohn: 還要分什麼出不出道的是不是太麻煩了...
推 yukuri: Greenin假想敵那段如果有包含我的話那誤會大了，只是順著
→ yukuri: 討論單看你的回應提出可能漏洞而已
→ Greein: 樓上，不是你喔
→ Greein: 要傻瓜分類法就Apple Music，剛好有韓國流行樂、日本流行
→ Greein: 樂、歐美流行樂三種分類
→ Greein: 更正：西洋流行樂
推 yuhsuan0701: G大應該是在說我吧？我沒有要把你當假想敵的意思 只
→ yuhsuan0701: 是從上一篇推文看下來我覺得有些推文有點.... 所以才
→ yuhsuan0701: 會這樣說 沒有惡意 如果讓你有不好的觀感 真的不好意
→ yuhsuan0701: 思
推 dogjoker: 那如果文章是以Desiigner和Aoki的合作為主 討論rap和混
→ dogjoker: 音 然後附上這首MV和音源 這樣可以嗎
推 amanda0ray: 額 greein其實蠻常跳出來講一些事情的...樓上應該比
→ amanda0ray: 較少逛西音吧(我說yuhsuan0701
推 yuhsuan0701: 回樓上 其實我常逛 只是很少推文所以不會特別注意ID.
→ yuhsuan0701: .. 不過的確是我自己的問題 很抱歉
推 Greein: dog大我覺得這樣很可以，被刪那篇底下我就有這樣建議
推 dogjoker: 了解!發文者用心的程度可以免除一些爭議XD
→ dogjoker: 原文只貼連結真的不妥!
那個.... 先說這邊的意見我可能明或後天晚上才有空整理 (有點多)。
初步的整理會直接用編輯內文的方式，不會另外發文。
啊拜託大家不要太心急蛤 (囧
※ 編輯: lewlewbo (123.194.85.240), 11/28/2017 22:36:17
推 aoisaiky: 莫文蔚的somewhere I belong也可以算西音嗎？decca錄音
→ aoisaiky: 發行呢～
→ aoisaiky: 之前在工作時，還有外國客人問可不可以寄到國外給他，這
→ aoisaiky: 張也要納入廣義西音嗎？
推 lautomne: 推版主用心，另外我覺得PPAP, One ok rock, BTS, 艾怡良
→ lautomne: 等等這些應該是可以發的，建議版主另外訂一條規定，像是
→ lautomne: 要發這類文章可以大致說明有哪些部分和西音符合(雖然感
→ lautomne: 覺有點多餘，麻煩的感覺XD拍謝我目前想到的就這種)或是
→ lautomne: 介紹多一點，或自己喜歡這首歌的哪裡等等
推 anjohn: 我覺得只要他唱得是全（西洋語種）歌都可以發阿
推 ab32110: 版主辛苦了
推 Snowmiss: 可否用行銷政策(Marketing)來作為標準, 舉例有二 1.孫燕
→ Snowmiss: 姿和倉木麻衣的tonight i feel so close to you 基本上
→ Snowmiss: 收錄在雙方的精選輯卻沒有在西方國家(需定義- 英文?西
→ Snowmiss: 文?法文? 歐美紐澳?)行銷 2.倖田來未和fergie的that ain
→ Snowmiss: ’t cool主要收錄在組長的單曲並主要銷售到日本市場 所
→ Snowmiss: 以上述兩者都不該納入西音討論    總覺得的用上面的例子
→ Snowmiss: 都暴露了年齡
推 Greein: 樓上說的其實就是歌曲發行所針對的市場