推 abarking: 不討厭他但有矯枉過正的感覺？ 07/05 23:12
推 hankxtina: 麻煩歌迷跟她說，這對EFL來說不容易好嗎？she和he就是 07/06 01:22
→ hankxtina: 第三人稱單數，誰會想到要稱這樣的人為they啊？超煩人 07/06 01:22
→ hankxtina: 。＝＝ 07/06 01:22
推 hankxtina: 而且就算是中文，當我們稱這樣的人為他們，大家不會對 07/06 01:24
→ hankxtina: 敘事者感到疑惑嗎？根本聽不懂在講什麼吧！ 07/06 01:24
推 hankxtina: 我覺得，竟然他們自認性別是非二元，那用她或他皆可， 07/06 01:25
→ hankxtina: 稱呼為他們完全實在擾亂與他們的溝通。 07/06 01:25
→ hankxtina: 與他「人」的溝通，打錯字。 07/06 01:26
推 hankxtina: 更正：稱呼這類型的人為他們，反而擾亂與他人的溝通。 07/06 01:30
推 ccwhat: themi lovato 07/06 01:34
→ ccwhat: 支持她們的決定 不過她們有時候真的太偏激了 之前商店的 07/06 01:35
→ ccwhat: 事情就是一個很明顯的例子 他們覺得很多事情都是針對他們 07/06 01:35
→ ccwhat: ～.～ 07/06 01:35
推 QAQb: 瘦下來對她事業的幫助比較大，真的拜託要振作啊 07/06 02:03
→ Valfre: 回覆二樓：在現代英文中使用they/them為第三人稱單數其實 07/06 04:19
→ Valfre: 蠻常見的唷，而且大多是在敘述中這人的性別不詳（以及這裡 07/06 04:19
→ Valfre: 的情況，許多non-binary認同的當事人都特別要求自己被這樣 07/06 04:19
→ Valfre: 稱呼了。） 07/06 04:19
→ Valfre: 我同意中文確實還沒有一套精確並廣泛受到認可的稱呼方式， 07/06 04:19
→ Valfre: 所以翻譯和溝通時可能難以達到兩全其美的表達方法，不過英 07/06 04:19
→ Valfre: 文上越來越多人願意使用/尊重別人的pronouns，從現在開始 07/06 04:19
→ Valfre: 練習何嘗不是一件好事呢：） 07/06 04:19
推 hankxtina: 不是耶！現代英文和你說的用法並不一樣。是在everyone 07/06 05:30
→ hankxtina: 或anyone之後，會接用their或them，they很少會是開頭 07/06 05:30
→ hankxtina: 的主詞。在特定談論「某個人」，並不會以they當主詞。 07/06 05:30
→ hankxtina: 不然，Demi Lovato也不會希望糾正大家。 07/06 05:30
推 hankxtina: 而且現在英文在以they為開頭主詞時，be動詞還是用are/w 07/06 05:31
→ hankxtina: ere，也不是is/was...。 07/06 05:31
推 pretzel: 同V大說的 其實這種用法不少見 當不知對方性別時就要用t 07/06 05:40
→ pretzel: hey 07/06 05:40
推 hankxtina: 如果我不知道Demi Lovato這樣的事，然後某個外國人口頭 07/06 05:40
→ hankxtina: 上跟我聊天，如Demi Lovato can be noisy all the time 07/06 05:40
→ hankxtina: , but when they collaborated with your super fat di 07/06 05:40
→ hankxtina: va Christina Aguilera, they sounded much more peace 07/06 05:40
→ hankxtina: ful.，我一定會被那些they搞混...。 07/06 05:40
推 hankxtina: 如果我完全不知道這兩個they，原來都是在指Demi Lovato 07/06 05:42
→ hankxtina: ，大概會以為跟我對話的人在胡言亂語。 07/06 05:42
→ pretzel: 上面文章可以看看 07/06 05:43
→ pretzel: 不是不常見 而是你不知道這個用法～ 07/06 05:44
推 hankxtina: 連結裡面的例句Casey is a gender-fluid person. They 07/06 05:44
→ hankxtina: are from Texas and enjoy tacos.，連主詞都要先用某 07/06 05:44
→ hankxtina: 個特定人名，才會用代名詞they，所以並不會在一開頭直 07/06 05:44
→ hankxtina: 接用They is。 07/06 05:44
推 hankxtina: 所以，一定要知道Demi Lovato個人狀況的人，才會知道要 07/06 05:46
→ hankxtina: 用they is，這當然很困擾。 07/06 05:46
→ pretzel: 不是用They is是they are 07/06 05:46
推 hankxtina: 而且，she和he真的很常用來分辨是怎樣的對象。例如我 07/06 05:52
→ hankxtina: 說到，I saw my cousin naked yesterday, but they did 07/06 05:52
→ hankxtina: ’t feel embarrassed at all。後面那個they，我可能 07/06 05:52
→ hankxtina: 還得多強調，they is in a man’s body. XDDDDD 07/06 05:52
→ hankxtina: 哦對耶！那個例句是they are，我完全看錯。XDDDDD 07/06 05:53
推 hankxtina: 我記得以前聽過，我覺得蠻適用非二元人士的主詞和受詞 07/06 05:58
→ hankxtina: ，好像是ze和zir。不過沒遇過有人使用，我也不太確定這 07/06 05:58
→ hankxtina: 件事。 07/06 05:58
→ hankxtina: 如果ze、zir真的是正確用法，我覺得好多了，因為they a 07/06 05:59
→ hankxtina: re真的使人混亂...。 07/06 05:59
→ pretzel: 不用想那麼多 they就是中性詞 任何地方任何人都可以用～ 07/06 06:01
→ pretzel: 這樣想就不會混亂了 07/06 06:01
推 hankxtina: 可能母語人士或ESL聽到they are，會很容易反應過來， 07/06 06:03
→ hankxtina: 但EFL對來說，主詞和受詞的代名詞，是用來掌握對話內容 07/06 06:03
→ hankxtina: 的很大重點，單數名詞用they are，實在多點多此一舉的 07/06 06:03
→ hankxtina: 。 07/06 06:03
→ hankxtina: 但「對EFL」來說，打錯字。 07/06 06:03
推 hankxtina: 不知道對方性別時，我知道用they的原因，這不難想像。 07/06 06:07
→ hankxtina: 但明明知道對方生理性別，卻要用they與他人談論此人， 07/06 06:07
→ hankxtina: 就是我指的多此一舉。 07/06 06:07
推 hankxtina: 說到非二元，這明明是當事人認知的心理性別，並非生理 07/06 06:09
→ hankxtina: 性別，全英音樂獎竟然把Sam Smith排除在男歌手的名單， 07/06 06:09
→ hankxtina: 這也是蠻扯的。 07/06 06:09
推 hankxtina: 我的看法是，可以針對心理性別對當事人特別作文字上的 07/06 06:15
→ hankxtina: 調整，但生理性別還是一切從簡，不然泳池大眾淋浴間、 07/06 06:15
→ hankxtina: 大眾溫泉池是要怎麼辦？ 07/06 06:15
→ starlit357: 原本想說點什麼，但想了想還是算了。 07/06 07:29
推 starlit357: 趁著美國護照宣布新增性別X(未指定/非二元性別)之際， 07/06 07:35
→ starlit357: 一起來看看英國衛報對Sam被排除在Male分類獎項的報導 07/06 07:35
→ starlit357: ，學習如何使用They和尊重個人意願。 07/06 07:35
推 monkey60391: 如果哪天Britney宣佈自己是nonbinary不知道你還會不 07/06 08:20
→ monkey60391: 會這麼7pupu的在意該怎麼叫他們呢 07/06 08:20
推 nicedog: 不知道在糾結什麼...錯被糾正就改口就好 07/06 09:38
推 nicedog: 在推文講一大堆 自己也不是英文母語的人 傻眼 07/06 09:40
推 light20735: 這樣全部都叫they好了，覺得他們很煩 07/06 09:43
→ light20735: 怎樣都被冒犯 07/06 09:44
推 KingOfTheAlt: 這裡是被護家盟入侵嗎！看來異性戀霸權永遠不會消 07/06 10:52
→ KingOfTheAlt: 失 07/06 10:52
推 yuxxoholic: they/them的用法的確越來越普遍的啊，最常見的就是各 07/06 11:27
→ yuxxoholic: 種社群平台或是可以選擇title的場合都會提供they/them 07/06 11:27
→ yuxxoholic: 的這個選項。另外V大說的現代英文應該不是指精準、常 07/06 11:27
→ yuxxoholic: 規的英文文法，是指類似Urban Dictionary會收錄的那 07/06 11:27
→ yuxxoholic: 種層面吧，直接拿傳統英文文法來反駁好像怪怪der 07/06 11:27
推 hankxtina: 都說我比較認同用ze、zir，這樣還會在懶妮說自己是非二 07/06 12:36
→ hankxtina: 元時糾結哦？ 07/06 12:36
推 hankxtina: 即使我不是英文母語人士，但至少英文是臺灣的第一外語 07/06 12:39
→ hankxtina: ，所以我很認真學習、研究與討論。反觀見縫插針的傻眼 07/06 12:39
→ hankxtina: 生物呢？^_^ 07/06 12:39
推 hankxtina: 有一種人身為華語母語人士，華語都不好了，英文當然更 07/06 12:45
→ hankxtina: 差，但對話還硬要中英文交雜。更驚人的是，見到別人認 07/06 12:45
→ hankxtina: 真討論語言，卻只會眼紅跟落井下石。難怪這樣的人，母 07/06 12:45
→ hankxtina: 語和第一外語都有問題，因為見不得別人好呀！ 07/06 12:45
推 hankxtina: 自己英文不好，就不容許別人討論英文母語人士的語言議 07/06 12:56
→ hankxtina: 題。難道自己的英文差，別人就該跟你一樣差？難怪在臺 07/06 12:56
→ hankxtina: 灣只要敢開口說英文，不用在意用法、文法、字彙、語調 07/06 12:56
→ hankxtina: 、發音，就會被一堆人說「英文好棒」，絕對是因為更差 07/06 12:56
→ hankxtina: 的大有人在...。 07/06 12:56
推 hankxtina: ze和zir的用法，在這裡可以看得到。真心想讓英文進步 07/06 12:58
→ hankxtina: 的人再點開，見不得別人認真學英文的，就別浪費時間點 07/06 12:58
→ hankxtina: 進去看了。 07/06 12:58
推 pllfandom: 好好笑 樓上是被某k盜用？ 07/06 13:03
→ pllfandom: 只是想點進來看留言怎麼變辯論？ 07/06 13:05
→ pllfandom: 外國人都搞不清楚了你這麼厲害要不要去寫論文lmaoo 07/06 13:08
推 monkey60391: 可是大量中英文交雜/講出They is的人都是你啊XD 07/06 13:09
→ monkey60391: 覺得自己英文很棒也很好，要幻想其他人都比自己差就 07/06 13:09
→ monkey60391: 有點可笑了:)))))) 07/06 13:09
推 hankxtina: 不好意思，我明明只是覺得有疑問，因此想討論，但有人 07/06 13:13
→ hankxtina: 出言不遜，被噴就是剛好。請問干你屁事？先攻擊人的是 07/06 13:13
→ hankxtina: 你，還是我攻擊你了？ 07/06 13:13
→ hankxtina: 我在回應樓樓上。 07/06 13:14
推 hankxtina: 中英文交雜，指的是明明可直接用中文或英文表示的文字 07/06 13:15
→ hankxtina: ，但硬要混用。你要不要翻譯they is成中文看看？^_^ 07/06 13:15
推 hankxtina: 覺得自己很有同理心很好，但要幻想其他人都沒同理心， 07/06 13:19
→ hankxtina: 且一定要對方喜歡的藝人也遇到相同情況，對方才會有同 07/06 13:19
→ hankxtina: 理心，那更是可笑呢！ 07/06 13:19
推 hankxtina: 那個pllfandom，既然外國人都搞不清楚了，你要不要告訴 07/06 13:22
→ hankxtina: 我，如果你只是認真討論這件事，卻被莫名其妙的生物攻 07/06 13:22
→ hankxtina: 擊，你會怎麼處理？你要寫論文反擊哦？ 07/06 13:22
→ yuxxoholic: 我以前其實都不會在西音板特別去記人帳號，不過最近 07/06 13:22
→ yuxxoholic: 實在發現諸多不同領域的議題都可以看見同樣的人在鬼 07/06 13:22
→ yuxxoholic: 打牆，舉凡榜單排名制度、韓團連冠、獨立主流、新生代 07/06 13:22
→ yuxxoholic: 女歌手到現在多元性別跟英文都可以全身敏感到不行， 07/06 13:22
→ yuxxoholic: 實在是不想記住都很難lol 07/06 13:22
→ pllfandom: 只是看最近的文章有回文都覺得很像多嘴版k大，發現都是 07/06 13:24
→ pllfandom: 你的帳號^_^ 07/06 13:24
→ pllfandom: 我不是英文翻譯系，也不是專家，只是不想看你打的這些 07/06 13:28
→ pllfandom: 話，阿你是性別管理大師？還是Demi Lovato朋友？ 07/06 13:28
→ pllfandom: 樓上超認同，他根本變ultra K大，想看網友好笑的留言 07/06 13:31
→ pllfandom: 都被中斷^_^看這版就是放輕鬆不想用腦，到底要討論什 07/06 13:31
→ pllfandom: 麼呢 07/06 13:31
推 hankxtina: 那請問你是制定此板板規者，還是我的監護人？不爽看， 07/06 13:32
→ hankxtina: 去檢舉啊！不然去報警試試看嘛！ 07/06 13:32
→ pllfandom: 都不是欸只是覺得你很吵 07/06 13:34
推 nicedog: +1 覺得很吵 想看討論音樂 結果有人在推文一直揪結 07/06 13:36
推 hankxtina: 很多批踢踢手機版軟體，都可以設定黑名單，請問是沒能 07/06 13:40
→ hankxtina: 力操作嗎？不喜歡別人的言論，卻硬要看並發動攻擊，而 07/06 13:40
→ hankxtina: 且還要期待別人默默接受？你等下輩子。 07/06 13:40
推 monkey60391: 那希望你下輩子不要再這樣了 07/06 13:41
推 hankxtina: 明明就是想找人吵架，還假裝說想看討論音樂。這個標題 07/06 13:43
→ hankxtina: 和文章內容，是哪裡和音樂有關了？ 07/06 13:43
推 hankxtina: 我也希望你下輩子的推文，能完全和發文內容有關。至少 07/06 13:47
→ hankxtina: 文章詢問到大家的意見，我個人一開始也僅是積極參與討 07/06 13:47
→ hankxtina: 論。 07/06 13:47
推 hankxtina: 而且，我個人糾結到底干你們什麼事啊？單純說出自己的 07/06 13:53
→ hankxtina: 看法，根本沒攻擊他人。那麼愛看人不順眼，你們還真是 07/06 13:53
→ hankxtina: 很不糾結哦！＝＝ 07/06 13:53
推 adoy: 我問過我美國朋友，如果不知道對方性別時，該怎麼辦？對方 07/06 16:30
→ adoy: 說用they them就對了。平常口語對話時，也沒有說開頭一定要 07/06 16:30
→ adoy: 先出現人名，後年面才接they，通常只要知道你指涉某個人就 07/06 16:30
→ adoy: 行了。例如有一次上課，老師提到他有個學生現在在做某某研 07/06 16:30
→ adoy: 究，有個同學很好奇，想詢問多一點關於那個學生的事情，問 07/06 16:30
→ adoy: 老師時就直接用They開頭 07/06 16:30
→ adoy: 後來有多注意一下日常對話，通常不知道性別時就用they，算 07/06 16:32
→ adoy: 是很中而且很常見的用法。但單複數都有人用，沒有很嚴格文 07/06 16:32
→ adoy: 法規定 07/06 16:32
→ adoy: 很中性且常見的用法 07/06 16:33
推 hankxtina: 單複數都可以，原來they is也可。感謝樓上解答。 07/06 16:50
推 monkey60391: 還在they is我真的要笑死 07/06 17:24
→ monkey60391: 人家是跟你說不管你想指稱的人是單數還是複數， 07/06 17:24
→ monkey60391: 都可以用They, They後面從來就是They are， 07/06 17:24
→ monkey60391: 就像你不會說You is 一樣 07/06 17:24
→ monkey60391: 要加油啦 07/06 17:25
→ adoy: 確實they are是正確的，我自己也是用are，但口語上如果知道 07/06 17:46
→ adoy: 是單指某個人，用is其實也不太會有人糾正你就是了...我的重 07/06 17:46
→ adoy: 點只是they在不知道性別的情況下真的很常用，並不會造成困 07/06 17:46
→ adoy: 擾 07/06 17:46
→ adoy: 如果要使用正統英文當然還是用are，但現在真的有些人會在專 07/06 17:52
→ adoy: 指特定一人時用單數，不是正統用法，但口語上不太會被糾正 07/06 17:52
→ adoy: 。很介意文法正確性就用are，demi的情況用they are基本上也 07/06 17:52
→ adoy: 不太會有混亂 07/06 17:52
→ adoy: 為了確定，我再去為了一下美國人，樓上版友說的才是正確的 07/06 17:59
→ adoy: 。要用they are才正確，is會有爭議。但是用they來指涉不確 07/06 17:59
→ adoy: 定性別者是常見的做法。抱歉前面提到錯誤的資訊，我應該先 07/06 17:59
→ adoy: 問清楚才發言的 07/06 17:59
推 laipipi: 用they真的很令人混亂，覺得非常擾人，不能再創造一個人 07/06 19:41
→ laipipi: 稱代名詞嗎？ 07/06 19:41
→ myvoice: 用they is，沒有上下文真的不知道這是在說什麼，老實說 07/06 20:02
→ myvoice: 用he/she我反而看得比較明白 07/06 20:02
推 Architect: 啊英語母語使用者就不覺得混淆啊！幹嘛為了外語使用者 07/06 20:23
→ Architect: 再多創一個字詞？ 07/06 20:23
推 YdNic1412: 就沒有人在用they is，they就是接are，有什麼好混淆的 07/06 21:25
→ YdNic1412: ？樓上那麼多人都舉例還截圖了XDD 不管單複數都可以用 07/06 21:25
→ YdNic1412: ，在不知道對方性別認同的情況下用they最不會造成別人 07/06 21:25
→ YdNic1412: 不適。覺得he/she比較好辨識，那是你個人習慣看世界的 07/06 21:25
→ YdNic1412: 方式罷了。這種用法也不是近期才發展出來的，英文有時 07/06 21:25
→ YdNic1412: 候在敘述無指定性別單數人(person)，也會用they當代名 07/06 21:25
→ YdNic1412: 詞。這邊是英文系，寫過無數報告給外籍教授改，寫they 07/06 21:25
→ YdNic1412: 沒被糾正過，也沒遇過教授訂正成they is。 07/06 21:25
→ tinmar: 用複數的they來指稱一位非二元性別者 自然會讓人混淆 07/06 23:15
→ tinmar: 即使支持性平的人 都會三條線吧 07/06 23:17
→ tinmar: 這會是比較同溫層或重視政治正確的場合 有機會用到 07/06 23:19
→ tinmar: 但對一般人而言 真的就不在乎 07/06 23:20
推 greenishch: 藉由本文推文，也算是突破同溫層的交流啦～ 07/06 23:50
推 ShiaoRu: 平常雖然覺得H大的言論很煩XD 但這一串真的藉由他的長篇 07/07 00:46
→ ShiaoRu: 大論長了知識~ 大家理性(?)溝通也是不錯啦 07/07 00:47
推 MorikonHase: 那就用它啊 07/07 01:55
→ MorikonHase: 反正非二元性別 07/07 01:55
推 viva4ever: 自從她沒事想要找小商店麻煩之後就懶得理她了 07/07 02:52
推 hankxtina: 請問莫名其妙猴子，我和你很熟嗎？是他的文字讓我誤會 07/07 04:19
→ hankxtina: ，但到底干你屁事？你到底多沒人愛，以致只能在網路上 07/07 04:19
→ hankxtina: 倒貼別人？根本不想跟你這種壁花有交集，還一直貼上來 07/07 04:19
→ hankxtina: ，有夠噁心。 07/07 04:19
→ hankxtina: 就是有你這種爛貨存在，才會有一堆人擔心別人的異樣眼 07/07 04:20
→ hankxtina: 光，害怕從害怕中學習。 07/07 04:20
→ hankxtina: 你既然說要笑死，那就直接去死即可，不送！ 07/07 04:22
推 hankxtina: 你是不是以為不用露臉的批踢踢，是你可以盡情騷擾人的 07/07 04:27
→ hankxtina: 世界？個人不缺粉絲，但遇過最噁心的粉絲就是你。 07/07 04:27
→ hankxtina: 真不知為何好好討論一個議題，卻要被噁心東西一直貼上 07/07 04:28
→ hankxtina: 。 07/07 04:28
推 hankxtina: 一直倒貼人到令人想吐，被反罵後，竟還敢繼續貼下去。 07/07 04:33
→ hankxtina: 請問閣下到底多缺愛、多缺關注？ 07/07 04:33
推 isaka218: 其實我不太懂這個邏輯耶 為了稱呼不確定性別/非二元的人 07/07 07:21
→ isaka218: 於是用複數的代名詞 為什麼不是用另外一個單數代名詞 07/07 07:21
→ pretzel: 因為they也可以是單數 07/07 07:43
推 monkey60391: 討論英文到人身攻擊的話就知道一個人的素質有多低落 07/07 08:13
→ monkey60391: 糾正文法就要被幻想成粉絲/壁花/爛貨/去死 07/07 08:13
→ monkey60391: 奇怪了你前面不是很在乎文法正確性嗎？ 07/07 08:13
→ monkey60391: 不是說別人都不好好學習語言嗎？ 07/07 08:13
→ monkey60391: 阿我講了正確用法你又要生氣 07/07 08:13
→ monkey60391: 自己錯了可以大方承認不用遷拖到「大家」 07/07 08:13
→ monkey60391: 學英文和認錯都不難，認錯還沒學會沒關係， 07/07 08:13
→ monkey60391: 但至少不用等到下輩子才學會They are的正確用法， 07/07 08:13
→ monkey60391: 現在就可以學好了哦，共勉之～ 07/07 08:13
推 bearweb: I don’t care!!! 你開心就好了 07/07 08:28
推 pllfandom: 笑爛過一天回來看 某人怎麼還在爆氣 到底要多拼。 07/07 12:40
推 nicedog: 本來想檢舉發現只有原po可以檢舉 可惜 07/07 13:58
推 ivyhoney: 就左阿 沒什麼 07/07 17:12
噓 KingOfTheAlt: 護家盟請你們撤離本版好不好 求你了 07/07 19:35
推 YdNic1412: They就真的可以當單數用啊XDDD 07/08 23:22
→ YdNic1412: 不要再堅持它是複數專用了好嗎 07/08 23:22
推 hankxtina: 這個近代用法我原本就是不知道，因此一開始搞錯了，請 07/10 10:03
→ hankxtina: 問怎麼了嗎？到底有沒有承認錯誤，干你屁事？我有需要 07/10 10:03
→ hankxtina: 向你負責？有必要向你認錯？你誰啊？先對人態度差的路 07/10 10:03
→ hankxtina: 人，本人不想跟你互動，難道你的腦細胞很難理解？還好 07/10 10:03
→ hankxtina: 意思假裝委屈，表示自己是「被攻擊」？你那是「應得的 07/10 10:03
→ hankxtina: 回報」，謝謝。 07/10 10:03
推 hankxtina: 想檢舉的那隻，你可以直接向更高層的板務人員告知，真 07/10 10:13
→ hankxtina: 的不用做不成，卻還特地公告。難道你覺得，博同情會有 07/10 10:13
→ hankxtina: 用？ 07/10 10:13
推 hankxtina: 爆氣是我的代名詞，某人現在才知道？怎麼跟我現在才知 07/10 10:19
→ hankxtina: 道they新用法一樣，那麼落後？^_^ 07/10 10:19
推 hankxtina: 哇！真的是倒貼王者耶！我的推文才發完不到3小時，就 07/13 23:01
→ hankxtina: 緊緊追著回覆。 07/13 23:01
推 hankxtina: 看來我之前多益成績只有900分出頭，就是因為不知道they 07/13 23:13
→ hankxtina: 的新用法。 07/13 23:13
推 hankxtina: It’s breathtaking that a retarded monkey fancies t 07/13 23:25
→ hankxtina: hemselves as a graceful cat. 07/13 23:25
→ hankxtina: 這樣的用法對了嗎？會不會跟缺關注的酸民一樣，考到990 07/13 23:26
→ hankxtina: 分呢？ 07/13 23:26