Re: [討論] 又有人被提刪怒批維基百科

[flamerecca (werewolf)]

※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: → reke:其實我不太理解 諭室機 + 神諭 在同一個內文 = 難以維護 這點  08/16 13:37
: → reke:不管當初動用這個名詞的人後續工作有沒有做下去               08/16 13:37
: → reke:譯名在維基百科上依然不能使用原創的翻譯啊！                 08/16 13:38
        抱歉 網路有點問題

        所以現在才再次回應這個話題


        我想要表達的重點

        在於撰寫者跟評斷者 兩者之付出不對等

        所導致的問題

        ========

        引用fuzuki的說法

: → fuzuki:另一個命名法沒有出處吧，你最初似乎看了百科內的某個討論   08/16 16:11
: 推 fuzuki:你同意並引述User:Starfish在Talk:計算機科學的說法，       08/16 16:15
: → fuzuki:可是我們後來分頭去找，找不到其他譯為神諭的文獻           08/16 16:16
: → fuzuki:我認為翻譯的差異，建議依#1CeLlSaC 那篇作noteTA轉換       08/16 16:22
: → fuzuki:------------------------------                           08/16 16:28
: → fuzuki:oracle  zh-tw:啟示;zh-cn:諭示                            08/16 16:29
: → fuzuki:該文中遇到oracle就這樣翻譯吧                             08/16 16:31



        先討論事情本身

        這種方式有什麼問題呢？

        很簡單 oracle在這裡是名辭 但是這兩個辭動詞意味更重。

        所以翻譯到後面會很奇怪。

: → reke:我就文字應用層面來講「諭示機是產生神諭的機器」這樣的譯文   08/16 17:04
: → reke:並不會有語氣不順的感覺 所以其實我覺得不需要去強調前後譯文  08/16 17:05
: → reke:一定要完全一致才行 除非某個字詞有玩雙關梗 不然不用堅持這   08/16 17:06
: → reke:點吧                                                       08/16 17:06
: → flamerecca:所以reke是錯的 因為oracle machine不是產生oracle的    08/16 18:51
: → flamerecca:machine                                              08/16 18:51
: → reke:那只是一個簡單的舉例 表示前後譯法不同不會有閱讀困難而已    08/17 07:14
: → reke:並不代表內容本身是這樣 =.=                                 08/17 07:15
: → reke:要不然就是你把你覺得前後不同譯法會造成困擾的句子提出來     08/17 07:16
: → reke:集思廣義找解決之道 不然在這裡把糾正原創翻譯當成箭靶        08/17 07:17
: → reke:對事情沒有幫助 也過於意氣用事了一點                        08/17 07:17

        「An oracle machine is a Turing machine connected to an oracle.」

        「諭示機是連接著一個神諭的圖靈機」

        嗯？那到底為何名稱是諭示機？

        照fuzuki的翻譯

        「啟示機是連接一個啟示的機器」

        除非你利用中文對詞性的彈性 將啟示解作名詞

        可是跟「神諭機是連接著一個神諭的圖靈機」相比

        個人覺得後者好的多。理由有二

        1.因為oracle在後面又得變成形容讀寫頭跟磁帶的形容詞

        這樣順序翻譯下來 變成啟示讀寫頭跟啟示磁帶

        看起來非常不像電腦專業名詞

        2.這裡的oracle 是一個你可以問他問題的單體(entity)

        而非單一問題的答案

        啟示這個詞生活中常使用 看起來比較像是對單一問題的靈感

        亦即比較接近後者而非前者。
        =========
        回歸下一個問題

        各位設身處地想想

        一個團體 大家同等身份 同個地位

        今天有一個人用作法A做了某事情 被批評作法錯誤

        要用作法B才可以 但是這個人自認作不到 很奇怪 不順手

        請問他可不可以不做？可不可以請出意見的人自己動手作？

        個人認為上面兩個作法都是合情合理的


        不合情合理的作法是 對作法提出了意見 一直堅持自己的意見正確

        但是「自己沒有能力去依照自己的意見完成事情」

        你提出意見 認為自己的意見可以順利運作 很好阿

        你要動手作出來給別人看阿= =

        結果討論變成 你動口 我動手

        說直接點 你是我老闆還是誰阿？


        如果你今天說你很忙 但是依照你對這條目的專業 你確知他可以這樣翻譯

        那很好 我翻譯不出來 自認能力不足就是了 心情也不會有啥影響

        結果你對這條目沒有研究 那到底是演哪齣戲？

        你到底根據什麼說 你知道要這樣翻譯阿

        憑藉「我google不到」這幾個字嗎？

        ========
        總結一下 個人相信

        這樣下去 願意編寫條目的人將會越來越少

        無論怎樣說 自己翻譯編寫的頁面 對作者來講都是一份自己的作品

        多少人能接受自己的作品被「看不懂這份作品」的人

        提刪 評論 修改的？？

        好歹是個跟自己有平等素養的人來討論吧


        各位可以想看看 我不是說這看法道理上絕對正確

        但是是不是願意編寫大條目的人 漸漸的消失中？

        以上

--
To iterate is human, to recurse is divine.

                                                        -- L. Peter Deutsch

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.30.144
→ reke:所以你到底要怎麼處理不能原創翻譯這一點呢?!
→ reke:總不能只為了讓你辛苦很不要不開心 就放著違規的名稱在上頭吧
→ flamerecca:所以你為何堅持我是原創翻譯呢
→ flamerecca:總不能你一點資工都不懂 就硬咬著我說這是我自創的吧
→ flamerecca:還是你覺得 因為你google不到 所以=原創翻譯？
→ reke:如果不是原創 總能提出參考書目吧 =.=a
→ flamerecca:我提出了不是書本的參考 結果你們駁斥阿
→ flamerecca:順帶一提 你可以繼續跟我慢慢辯 反正這個頁面還是不會
→ flamerecca:自己翻好。這正好就是我所提的現象
→ flamerecca:不懂自由軟體的提刪自由軟體頁面 不懂oracle的指正
→ flamerecca:oracle的翻譯 搞到沒有人想寫。
→ flamerecca:那麼 維基撰寫者越來越少會是很奇怪的現象嗎？
推 andy199113:沒辦法 中文使用者過度拘泥於規範 反而會讓新手碰壁