推 jin062900: 從6.5=>7=>8 現在又到10 你怎麼還有不切實際的幻想 03/12 15:50
→ Lsamia: 我覺得要微軟要先檢討為什麼Win8硬體沒有大賣 03/12 15:50
推 coldlian: 幾乎沒有第三廠加入 市占要高也很難www 03/12 15:52
→ coldlian: 這話題吵下去等等又變成雞跟蛋爭執 03/12 15:52
→ snowcoat: 跨平台要有人開發才算 不然還是喊爽的... 03/12 15:54
推 yanggh: ms手機誰製造的？一樣華寶仁寶嗎？ 03/12 15:54
推 coldlian: 都過這麼多年了 WP也不算什麼新興平台了.. 03/12 15:55
→ snowcoat: 把主流旗艦機規格拿來用 去年旗艦當中階 入門看成本 03/12 15:55
→ coldlian: 只能怪說當初沒趕上2010年加入戰局 錯失先機吧 03/12 15:55
→ snowcoat: 硬體先對的起它的報價 跟的上市場 軟體才想投入啊... 03/12 15:55
→ coldlian: 卓卓這麼多高cp值硬體可是競爭來的... 03/12 15:57
推 TrueX67: 絕大多數的活動APP 都只有其他兩家 市占要上升也太難 03/12 16:05
推 mmppeegg: 沒有意見，只要持續進步，我就會持續支持 03/12 16:06
→ TrueX67: MS應該要開放一項專案 只要提供活動APP(forWP) 給予獎金 03/12 16:06
→ TrueX67: 現在靠硬體效能、操作介面已經很難再進步 只能靠HUB和APP 03/12 16:07
推 melolol: App方面多投注點心力吧！ 03/12 16:11
推 breadf: pc端大賣？是說像win8這樣大賣嗎XD 03/12 16:16
→ Lsamia: 其實我覺得Win8真的讓壓抑了很長一段換機慾望耶 03/12 16:26
→ Lsamia: 如果Win10回復類似Win7的體驗 說不定真的能井噴一段 03/12 16:26
推 gottsuan: 920-1020那段時間讓人覺得WP要起飛了 結果還在助跑中... 03/12 16:37
噓 lkk61114: 重點是app 03/12 17:00
→ DendiQ: App 就靠 Win10 的 UA 來拉抬了 03/12 17:05
推 Lsamia: 但講實話我覺得Win10拉不起UA 03/12 17:11
→ Lsamia: 或是說PC端的幾個重點大型應用完全沒有必要轉UA XD 03/12 17:13
→ DendiQ: 看有沒有打算進內建市集啊，內建也是一種強大競爭力 03/12 17:14
推 Lsamia: 我買T100後開控制台的次數還遠比進市集要高阿 03/12 17:15
→ Lsamia: 或是說原本Win的應用來源本來就不會僅限市集 03/12 17:15
→ Lsamia: 要求一個市集使用率超低的環境去拉apps數量 03/12 17:17
→ Lsamia: 這件事太矛盾了吧XD 03/12 17:17
→ DendiQ: 是不會啊，但是你不能否認進市集有比較高的宣傳度。有些人 03/12 17:18
→ DendiQ: 都是先看市集，畢竟方便太多。 03/12 17:18
→ Lsamia: 打個最白爛的比方 skype的桌面板還要自己去連結拉下來 03/12 17:19
→ Lsamia: 真是WTF 03/12 17:19
→ DendiQ: 沒錯啊，現在是差，可是你看 Valve 對 Windows 內建市集 03/12 17:21
→ DendiQ: 有多反感，難道真的如你所說的沒有競爭力？ 03/12 17:21
→ Lsamia: 這兩年看下來真的毫無影響力阿(指那寥寥可數的摩登app 03/12 17:22
→ Lsamia: 這樣講就蠻直接的 大家連摩登app都不想弄了 03/12 17:24
→ Lsamia: 那有甚麼理由要轉UA XD 03/12 17:24
→ DendiQ: 你未免也太低估內建的影響力了吧＝＝ 03/12 17:25
→ DendiQ: 被大家說得一文不值的 IE 現在市占還不是有 40% 03/12 17:26
→ a19870704: 我看不出什麼原因WIN10會讓WP復活 03/12 17:30
→ DendiQ: 喔，我看到美國的 03/12 17:30
推 pensees: 現在的問題根本不是系統好不好。而是失去了先機。就像win 03/12 17:33
→ pensees: dows不管大家怎麼嫌棄還是市佔九成 03/12 17:33
→ puput: 其實 每次要更新 都會有類似的起飛文出現 WP8 WP8.1都不少 03/12 17:34
推 rogner: WP7跟android 2.2同期 嚴格說不算完全失去先機 03/12 17:36
推 Lsamia: 但是Win10去拉PC/NB的銷售這點我是蠻有信心 03/12 17:40
→ Lsamia: 起碼看了Win10我都想換新NB了 03/12 17:40
推 pensees: 其實微軟還有大絕，就是低價搶市。就像當年的XBox，或是 03/12 17:41
→ pensees: 盜版橫行的windows 03/12 17:41
→ meredith001: 難度很高 看著之前的8&8.1也都說會起死回生 03/12 17:42
推 Lsamia: 現在也是盜版橫行的Windows阿(PC/NB上 03/12 17:43
→ Lsamia: 而且PC/NB哪年不是低價搶市XD 03/12 17:43
推 rogner: win10拉NB或平板應該沒問題 要比win8難用很難 :p 03/12 17:46
推 pensees: 所以WP只要接近規格都比安卓便宜一截就有機會啦 03/12 17:46
→ Lsamia: 那微軟大概得想辦法生出零元旗艦機了 03/12 17:47
→ DendiQ: Win8 就是傳統應用跟市集應用操作衝突很大... 03/12 17:49
→ Lsamia: 但這邊有另一個矛盾是 微軟現在看起來無心於WP阿XD 03/12 17:49
推 goldjade: 不停止升級就會繼續支持 WP在某些國家賣得不錯 03/12 18:02
→ goldjade: 另外我覺得WP基本就買LUMIA 因為有些功能只有LUMIA能用 03/12 18:04
推 pensees: 系統本來就是次要的。消費者最敏感的還是價格啊。小米迅 03/12 18:05
→ pensees: 速崛起主因是大家衝著MIUI嗎？ 03/12 18:05
→ goldjade: 而我覺得奇妙的點在於每次都會說其他廠不用WP系統 03/12 18:05
→ goldjade: 那蘋果怎麼還能賣這麼好? 這邏輯不就很怪= =? 03/12 18:06
→ goldjade: 還不是一堆安卓都說屌打APPLE 結果蘋果還是能賣阿= = 03/12 18:07
→ goldjade: 看市佔率安卓占最多沒錯 但被各廠瓜分阿 03/12 18:07
→ goldjade: 蘋果就是全部吸收 市占這問題一定多少有 重點在有沒有人 03/12 18:08
→ goldjade: 肯進去投入 不然蘋果系統這麼封閉 還不是一堆開發IOS 03/12 18:09
→ goldjade: 用市佔論 幹嘛還去做IOS 全做安卓就好啦@@ 03/12 18:09
推 by0413: 那你說為什麼沒什麼廠商肯做wp的app? 03/12 18:10
→ Lsamia: 因為iOS集合了線上交易的高消費族群 03/12 18:10
→ Lsamia: 以及蘋果賣的絕對不算少 論年出貨他可是全球第二 03/12 18:11
→ Lsamia: WP全體加總還進不了前十 這就是差距XD 03/12 18:11
推 goldjade: 我只是單純反對老是用市佔當藉口不開發WP 因為這種數據 03/12 18:16
→ goldjade: 解讀很明顯有邏輯問題 至於WP的差距 是大家都知道的阿XD 03/12 18:16
推 puput: 問題是ios市佔其實也不低阿 而且跟wp差距很大 03/12 18:22
推 pensees: 蘋果是先行者。而且蘋果在美國日本這幾個大市場市佔很高 03/12 18:24
→ pensees: iOS的市佔大概都是被大陸還有其他國家稀釋掉了 03/12 18:25
推 pensees: 但像台灣local App，安卓就比蘋果多。市佔啊!!! 03/12 18:29
推 Lusmall: 不能起來 不然桌粉沒人可以酸了 會很難過的 03/12 18:35
→ vi5417: 920~1020應該是最後的起飛機會 之後ms都是擺爛狀態 03/12 18:42
推 tliu257: 話說Windows 10不是號稱從桌機到手機寫一次程式就好了嗎 03/12 19:02
→ tliu257: ？ 03/12 19:02
推 hitsukix: 除非能弄出個像SP3一樣讓人眼睛一亮的機子 不然~~~ 03/12 19:05
→ friedpig: 3%+3%能一次也沒人想鳥 而且市場幾乎全重複 03/12 19:15
推 goldjade: 最近有人想出概念 認為微軟未來可能會推Surface WP XD 03/12 19:16
→ goldjade: 還蠻有趣的設計 03/12 19:16
推 NerVGear: 沒有 03/12 19:17
推 goldjade: 所以臺灣就等吧 看其他國家有沒有機會反撲 目前在歐洲微 03/12 19:32
→ goldjade: 軟的狀態有起色 03/12 19:32
→ liberaloner: 不太看好，市佔率不要再降就不錯了 03/12 19:50
推 m6dj942k7: 市占高所以APP多~APP多所以市占高~吵到最後又是雞和蛋 03/12 19:59
→ m6dj942k7: 我比較傾向於取得先機這個解釋~要突破只能破壞性創新了 03/12 20:00
推 freak9: 跨平台根本不是選手機的主要動機阿!!! 03/12 20:01
推 freak9: 1020/1520 後繼無力真的就沒望了 03/12 20:03
推 m6dj942k7: 例如同是5吋手機電池容量卻是其他廠牌的兩倍~或是極省 03/12 20:05
→ m6dj942k7: 電~滑一整天電都還會保持70%以上的手機(對待機時間無感 03/12 20:06
推 m6dj942k7: 個人覺得微軟目前策略就是想用電腦系統制約消費者~等到 03/12 20:08
→ m6dj942k7: 大家都裝WIN10電腦~一旦想買手機就會因為操作習慣買WP 03/12 20:09
推 coldlian: 不 我不太相信win10用久了你就會喜歡modern app的操作XD 03/12 20:15
推 goldjade: LIB根據目前統計 英國的商業用戶端WP以經追上IOS了 03/12 20:29
→ goldjade: 所以不無可能 重點在於微軟未來似乎有想主打商業市場 03/12 20:30
→ goldjade: 很多新產品都攻像企業端用戶 03/12 20:30
→ goldjade: 還有最近想看好戲的可以看大陸的支付錶事件 鬧蠻大的 03/12 20:31
→ goldjade: 直接嗆WP用戶 想要過1%的生活 就要有承擔的勇氣XD 03/12 20:32
推 retriever33: Sp3就很商業，不過總覺得在台灣共鳴少些 03/12 20:34
推 goldjade: SP3目前銷量真的不錯所以才會有人幻想高階機改名Surface 03/12 20:36
推 lee79114: 需要新產品 例如能完全取代手機的手錶 可以把手機丟了 03/12 20:53
推 icarus0508: 有在看科技新聞 應該會發現台灣和歐美是兩世界……台 03/12 20:56
→ icarus0508: 灣sp3是有賣 但和中美差好多 討論也是 03/12 20:56
→ icarus0508: 取代手機的錶 對岸好像有白牌有做 03/12 20:57
推 retriever33: 真的。總覺得台灣很大部份買筆電/平版筆電 03/12 21:01
→ retriever33: 的人都會設個先決條件。大部份會是某遊戲 03/12 21:02
推 retriever33: 然後就會因為螢幕太小效能價格等因素捨棄sp3 03/12 21:03
推 retriever33: 好像欣賞他的商業取向的人比較少 03/12 21:05
推 retriever33: 我個人是極喜歡sp3。但感到同好頗少 03/12 21:07
推 goldjade: 我是因為太貴買不起T_T 03/12 21:33
→ edwar: 周圍的人看SP3是挑完缺點,然後說不要買.但對雙A就不是這樣. 03/12 21:35
→ edwar: 雙A是指apple和android 03/12 21:35
推 freak9: Sp3的價格可以買到iPad air 加一台雙A筆電 優勢何在 03/12 21:44
推 retriever33: 合一就是優勢啊！出門不用囉理囉嗦帶兩台 03/12 21:46
推 redprint: SP3的優勢就是我可以只帶一台機器出門 03/12 21:52
推 Lsamia: SP3的平板我覺得不錯 可是Typre Cover的鍵位我不行 03/12 21:53
→ redprint: freak大的發言很像之前在八卦版有人問蘋果的好在哪,舉了 03/12 21:53
→ Lsamia: 而且也沒有第三方的Type Cover可以選 03/12 21:53
→ redprint: 一堆筆電,但是蘋果一台就ok 03/12 21:54
推 Lsamia: 蘋果也是切MBA MB MBP三個產品線的 03/12 21:55
推 freak9: 問題就出在現在都有smartphone，出門平板跟nb都必需的人到 03/12 22:07
→ freak9: 底有多少? 我也很希望ms能跟apple抗衡，但sp3還不夠 03/12 22:10
推 rogner: SP3最大問題就在沒特惠活動時價格不太好看 03/12 23:49
→ rogner: (雖然還是比很多WP8機價格正常) 03/12 23:49
→ rogner: 至於說台灣和歐美是兩世界 不如說美歐亞是三個世界 03/12 23:50
推 rogner: MB實驗性太強 所以價格上更貴 但是有信仰力....... 03/12 23:53
→ rogner: 至於說SP3優勢是NB+tablet 要看win10對android app支援性 03/12 23:54
→ rogner: 畢竟多數消費者有"平板要能跑app"的成見 03/12 23:55
→ rogner: 看之前PTT/M01每天有多少人問為何T100不能跑XXX就知道 03/12 23:55
推 nchrist: SP3有打對 銷量不錯 累積口碑 但Windows phone就不是這樣 03/13 00:13
→ nchrist: 跨裝置比較像附加 非必要條件 03/13 00:14
推 edwar: "平板要能跑app"這件事天經地義,不太能算是成見... 03/13 00:16
推 lee79114: 微軟也可以有信仰，前提是蓋子肯回來代言 03/13 00:31
推 loki94y: 讓win10支援android APP就好了啊 03/13 00:35
推 icarus0508: 工作上一台sp3大勝ipad+a牌筆電啊 夠輕夠小夠省電 03/13 00:50
→ icarus0508: 而且質感夠好 出社會後這點要考量 而且售後服務夠好 03/13 00:50
推 icarus0508: 台灣資訊流通情況還滿差的 很多東西歐美甚至對岸都討 03/13 00:52
→ icarus0508: 論 台灣都過一陣子才注意到 03/13 00:52
→ icarus0508: 還有sp3一直就是筆電 平板是附加 筆電工作時觸控有 03/13 00:53
→ icarus0508: 好用地方的 03/13 00:53
推 rogner: 定位在筆電 就要當筆電宣傳 而且鍵盤要夠便宜 03/13 01:06
推 retriever33: 宣傳很少是真的~~ 我也不知道為什麼會看到sp3 03/13 01:12
→ retriever33: 好像第一次看到是在這個版第一次看到,但沒看仔細 03/13 01:13
→ retriever33: 後來忘記是怎麼看到sp3了,應該是有人推文提了 03/13 01:14
→ retriever33: 我就去youtube一下驚為天人! youtube滿滿的歐美分享 03/13 01:14
→ retriever33: 看得我心花怒放~~ 才回來爬台灣少少的分享文 03/13 01:15
→ retriever33: 發現本版跟筆電版分享文都是非常正面肯定 03/13 01:15
→ retriever33: 一些過熱疑慮似乎更新後都有解,就買下去了 03/13 01:16
→ retriever33: 我記得在這個版猶豫要不要買受到很多版友推文幫助 03/13 01:16
推 rogner: 從SP1開始玩 1/2跟RT一起當平板宣傳 真的很不好 03/13 01:17
→ retriever33: 所以現在也覺得自己應該要也幫忙把這個好產品推出去 03/13 01:17
→ rogner: SP3好多了 但還是不夠用力推 03/13 01:17
→ retriever33: 所以花了一些時間找到有人在考慮就推文力推 03/13 01:17
→ retriever33: 不曉得有沒有一點點幫助? 03/13 01:18
→ Greentale: 燦坤又買萬送千跟990加購鍵盤了，要買要快 03/13 01:21
推 rockmanx52: 推得不用力是台微的問題吧? 03/13 02:47
噓 sads333: 洗洗睡 安卓才是王道 win10就是垃圾 03/13 08:07
→ steffenlee: WP用了2年多半年期跳槽IOS WP應該沒有機會了 一般人 03/13 08:42
→ steffenlee: 用慣ANDROID跟IOS跳槽WP會覺得APP缺乏 新使用者親友的 03/13 08:43
→ steffenlee: 口碑行銷WP會被排除 只能吸引嘗鮮的極少數族群 03/13 08:44
→ steffenlee: 1020手機硬體那麼好也撐不起來 03/13 08:45
推 BenShiuan: 1020硬體只有相機好 其他都是二流了 03/13 08:47
→ Greentale: 其實想起來，現在NOKIA與微軟跟NOKIA與鴻海之間的關係 03/13 08:55
推 rogner: 1020 RAM也ok 但SoC跟軟體... 03/13 08:56
→ Greentale: 是同等地位的XDD 03/13 08:56
推 DirkMavs: 在台灣現在提到換手機不是唉鳳就是安卓 根本不會有多少 03/13 08:57
→ DirkMavs: 人提到WP 甚至一定有人不知道有第三系統 03/13 08:58
→ DirkMavs: 要吸引人改變習慣必須有大的引誘性 但WP跟本沒有 03/13 08:59
→ steffenlee: 不知道WP的真的很多很多 我周遭10個有8個都不知道 03/13 09:03
推 meredith001: 不知道wp就算了 還一直被誤會成安卓才悲劇 03/13 09:05
→ steffenlee: 兩個知道的也興趣缺缺 連拿去看或把玩的意願都沒有 03/13 09:05
→ DirkMavs: 光神魔沒有 就不知道有多少人打退堂鼓 只能吸引不玩 03/13 09:06
→ DirkMavs: 遊戲的人 03/13 09:06
→ DirkMavs: 再加上蘋果是潮的代表 WP在台灣幾乎是宣判死刑了 03/13 09:07
推 Lsamia: 我覺得微軟自己都沒怎麼好好對待SP3阿 03/13 09:17
→ Lsamia: 官方連配件都出的激少 03/13 09:18
→ Greentale: 有很多轉接頭跟Dock啊 03/13 09:24
→ Greentale: 剩下的東西轉接出去都可在市面上買到通用的 03/13 09:25
推 Lsamia: 平板的話至少多點保護套或各型態的Cover吧XD 03/13 09:25
推 by0413: 推wp給親友 最後容易被嫌棄說 這什麼爛手機都沒app能用 03/13 09:25
→ Greentale: 可能微軟工程師覺得裸機比較好(? 03/13 09:27
→ gottsuan: 神魔 哈哈 無關緊要的東西 03/13 09:47
推 tai0913: 不可能 03/13 09:50
推 xajx: 遊戲絕對是主因, 能玩那些遊戲, 是很多人的主要考量.. 03/13 10:03
→ gottsuan: 遊戲是原因之一 但台灣紅的遊戲對WP效益很小 03/13 10:07
→ gottsuan: Clash of Clans 之類的影響比神魔大多了 03/13 10:08
→ puput: 每個地區都有比較熱門的app跟遊戲 這個分開看更重要 03/13 10:47
→ puput: COC在台灣影響力 不會比神魔大也是事實 03/13 10:48
→ puput: LINE在歐美可能沒啥影響 但在台灣幾乎每個人都是LINE 03/13 10:48
推 icarus0508: 我是ms的話 我也是coc這種優先 03/13 10:49
推 Lsamia: WP在台灣的最大影響不就是台灣微軟嗎(?) 03/13 10:49
→ puput: 要在某些國家 某些地區推 就對當地投其所好不是才有效嗎 03/13 10:49
→ icarus0508: 針對一個地區化市場 也要看他對整體影響多少啊 03/13 10:50
推 gottsuan: 但是要看整體效益囉 就算台灣神魔上架對WP可能貢獻不到 03/13 10:51
→ puput: 更何況 COC有要出WP的打算嗎 有什麼要優先的 03/13 10:51
→ gottsuan: 0.1%的市佔 但CoC上架 可能就可以增加0.5%之類的情況 03/13 10:51
→ icarus0508: 這是舉例 又不是說他要出… 要出有先後次序序 03/13 10:51
→ puput: 現在不是微軟可以點兵 想要誰出誰出的時刻吧XD 03/13 10:52
→ icarus0508: 以企業角度 如果只能請一個來wp 應該會找最多人玩的 03/13 10:52
→ icarus0508: 而不會是看地區紅啥 就出啥吧 03/13 10:52
→ puput: 最多人歐 去年是COC沒錯 但前年是PAD 這不也很地區化 03/13 10:53
→ puput: 至少以總收益來說 光猴也還是前三甲 03/13 10:53
→ puput: 而且LINE(遊戲)在全世界也是前五歐 03/13 10:55
→ puput: 其實 光猴(日本) 騰訊(中國) LINE(東亞)這都很地區性化 03/13 11:01
→ puput: 神魔幾乎是光靠台灣 也撐到前50 也算是蠻強的 03/13 11:02
推 felaray: 推錯... (遮臉 03/13 12:13
推 rockmanx52: 台灣微軟根本就留在那邊給微軟節稅用的空殼好不好 03/13 12:33
→ felaray: 是沒這麼誇張 但比較偏向行銷,許多技術的客服都委外約聘 03/13 14:04
→ Greentale: 行銷啊…(遠目 03/13 14:14
→ felaray: 有的活動真的還不錯 例如免費技術研討會等等 03/13 14:49
→ felaray: 但每次都是找外面的講師來講 很少會和M$內部有面對面的機 03/13 14:50
→ felaray: 會.所以我才猜測裡面負責技術的不多.. 03/13 14:50
→ felaray: 所以前幾天提到的PlugFest Taipei 2015就值得一去 03/13 14:50
→ felaray: 在芒果時期,當時的行銷活動也不錯(例如咖啡廳聚會+抽獎) 03/13 14:51
→ felaray: 記得與會人員還送本芒果開發書,還有nokia的人也來認識大 03/13 14:52
→ felaray: 家. WP8就沒看過這種活動了~ 03/13 14:52
推 freak9: 樓上這樣說感覺好像放生了 (招喚術，keyword已使用) 03/13 15:14
→ felaray: 也不是這麼說,新產品"推廣"的時候總會花些心力,但成熟的 03/13 15:36
推 felaray: 話就比較不會太著重這部分,我猜他們認為成熟夠了XD 03/13 15:37
推 wtowillie: 軟硬體市佔調整以及策略很重要 03/13 16:16
推 jeromel: WP市占若能衝上10~15%那就算是一個成功的生態系，若Win10 03/15 00:07
→ jeromel: 不能幫他衝起來，我看再3-4年WP就會被收掉。 03/15 00:07
推 jeromel: 但若繼續讓iOS和Android壯大，Windows很快也會被洗出市 03/15 00:10
→ jeromel: 場，Win10是MS的背水一戰 03/15 00:10
推 jeromel: 以前開發longhorn時，MS搞了十年才搞出Vista & Win7充數 03/15 00:15
→ jeromel: ，那時市場上完全沒競爭對手，可以讓MS亂搞。現在市場強 03/15 00:15
→ jeromel: 敵環伺，走錯一步就墜入深淵，希望MS能自重。 03/15 00:15