推 YahooTaiwan: 我比較想知道的是,既然納入 android iOS,微軟幹麻 04/30 10:21
→ YahooTaiwan: 還推 Universal App 這個擺明了會被開發商放棄的東 04/30 10:21
→ YahooTaiwan: 西推老半天? 04/30 10:21
推 a73126: 不太懂樓上的意思耶,應該看成Obj-C或Java現存code經由 04/30 10:23
→ a73126: 修改可以讓微軟UA開發環境編譯成UA APP 04/30 10:24
→ a73126: 而不是納入了Android和iOS就放棄UA 04/30 10:24
→ felaray: 目前看來只是想擴增開發的方式 後續效應有待觀察~ 04/30 10:23
※ 編輯: felaray (124.10.80.50), 04/30/2015 10:24:55
推 YahooTaiwan: 我的意思就是既然知道它會被大家捨棄,根本不會被作 04/30 10:24
→ YahooTaiwan: 為開發選項,那幹麻還一直推 04/30 10:24
推 alljerry04: 他們移植過來就都是 Universal Apps 一份子了 04/30 10:25
→ a73126: 不會被大家捨棄阿,UA是一個Windows APP開發的規範吧 04/30 10:25
推 alljerry04: 可以在全 Windows 10 平台上使用 04/30 10:26
推 YahooTaiwan: 可是我幹麻選擇一個只能跑在 Windows 上的技術,而 04/30 10:27
→ YahooTaiwan: 不選擇可以跑在 android 與 Windows 上的技術? 04/30 10:27
推 alljerry04: 那個和 UA 無關啊,要換成幹嘛學 C# 吧 XD 04/30 10:28
→ a73126: UA不能跑在Android阿,Android的Code要編成UA還是需要修改 04/30 10:28
→ a73126: (雖然微軟說修改幅度很小) 04/30 10:28
推 alljerry04: UA 包含:Objective-C、JAVA、C++、C# 這些語言為 04/30 10:28
→ YahooTaiwan: 應該說我們對 UA 的定義好像不太一致,導致這個對話 04/30 10:29
→ YahooTaiwan: 無法繼續 04/30 10:29
推 alljerry04: Windows 10 平台開發、移植的 Apps 04/30 10:29
推 alljerry04: 你看一下官方的圖,UA 在最高的地方 04/30 10:29
→ LoveIvy: 為啥你會認為C#一定會被捨棄 04/30 10:29
→ YahooTaiwan: 你說的應該算 UWA 還什麼的吧 04/30 10:29
推 alljerry04: @LoveIvy 我嗎?我只是說 UA 換成 C# 這個例子比較對 04/30 10:32
推 YahooTaiwan: 我說的 UA 是現在就可以用 VS 開發並執行於 WP 與電 04/30 10:32
→ YahooTaiwan: 腦上的東西 04/30 10:32
推 alljerry04: 吧 XD 04/30 10:32
→ YahooTaiwan: 你說的應該是 UWP,也就是昨天才剛發布的新東西 04/30 10:32
推 alljerry04: @YahooTaiwan 啊抱歉我搞錯你的意思了 04/30 10:32
→ YahooTaiwan: 沒關係,現在名詞越搞越亂,該怪微軟 XD 04/30 10:33
→ a73126: 對耶,我發現我也用錯名詞了.... 04/30 10:33
推 alljerry04: 因為我的理解變成 UA+移植的東西還是 UA XD 04/30 10:34
推 alljerry04: 但是有改名詞變成 UWP XD 04/30 10:34
推 YahooTaiwan: UA 在短短一年(?) 的時間就變棄嬰了,實在叫人意外 04/30 10:38
→ YahooTaiwan: 阿 04/30 10:38
推 flknt: UA不還是UA嗎? 而且還能到hololens上跑? 04/30 10:58
推 YahooTaiwan: 所以我說我找不到選擇 UA 而不選 Java objective C 04/30 11:00
→ YahooTaiwan: 作為開發工具的理由阿 04/30 11:00
推 YahooTaiwan: 然後我猜這一段時間不會再有新的 WP 開發者加入,因 04/30 11:04
→ YahooTaiwan: 為全都跑去寫 android IOS 了,反正到時候可以 porti 04/30 11:04
→ YahooTaiwan: ng 過來 04/30 11:04
→ felaray: 我預期連書店內的win市集開發書籍也會越來越少.. 04/30 11:06
推 icarus0508: 就是多語言開發ua 而已啊 而且如果你用c++ c#開發 04/30 11:11
→ icarus0508: 還多了可以上 xbox pc啊 04/30 11:11
推 icarus0508: 效率程式 如遊戲 ios 安桌 也是用c++ 對pc開 04/30 11:14
→ icarus0508: 發者來說是利多 04/30 11:14
推 ringo543: Visual Studio社群版是2013吧? 04/30 11:26
→ ringo543: 另外現在公司雇用app programmer,多半是iOS Android 04/30 11:28
→ ringo543: developer優先,win phone developer已經是少數 04/30 11:28
→ ringo543: 現在這樣搞,真的越來越沒理由雇用win phone developer 04/30 11:28
吃完早餐 來梳理一下各種想法
Win10 : 預期市集數量大幅增加
Business : 請人開發ios/andorid就好了,反正WP/Win在移植過去
MS Developer : 原平台的專業性可能喪失
Other Developer : 移植方便的話多塊市場,麻煩的話幹麻花力氣去移植?
End-User : APP變多了,但WP有何誘因? 要硬體比不上安卓 要軟體也還在追趕
WP獨特性又逐步喪失 底層系統設定又還不如兩大平台
這樣要買真的要有愛
※ 編輯: felaray (203.69.123.12), 04/30/2015 11:42:03
推 yusaku: 看來前面的記者無法理解,只好猛抓hololens寫作文 04/30 11:38
→ t77133562003: 其實軟軟這樣搞 成功了 安卓會震盪一陣子... 04/30 11:39
→ t77133562003: 從IOS 過來 快很多... 04/30 11:40
推 alljerry04: Continuum 滿吸引人的 04/30 11:42
→ felaray: 這的確 :) 04/30 11:44
→ felaray: 我還是希望WP能有許多獨佔的應用 不然特色真的變少了 04/30 11:45
→ felaray: 像是以前的people hub還被朋友問怎樣同步發推特/FB/微博 04/30 11:46
→ felaray: 我就很自豪地說那是內建功能XD 現在只能 UCCU了.. 04/30 11:46
推 icarus0508: ms developer 如果是cpp base的 是利多吧 本來開發 04/30 11:48
→ icarus0508: 多平台變簡單了 04/30 11:48
推 icarus0508: 原pc 開發者更是受惠 變成可以簡單開發xbox wp pc 04/30 11:50
修改推文錯字
→ felaray: 我的意思是有的眉角原本只有你懂,可是移植太方便好用 04/30 11:50
→ felaray: 你的特色可能就被忽略了04/30 11:50
推 ringo543: 因為移植太方便,本來只有你懂得專業瞬間不值錢 04/30 11:50
→ felaray: 不過說實在,我下一隻還是會選WP only..大概真的很有愛吧 04/30 11:50
→ Greentale: 下一步微軟應該是想要如何讓移植的開發者願意繼續維護 04/30 11:51
→ Greentale: 。如果沒辦法,最差的狀況市集會變成垃圾場。稍好一點 04/30 11:51
→ Greentale: 可能WP消失,只剩下Win平板或PC。 04/30 11:51
→ felaray: i大 我到現在還是不認為開發XBOX是件簡單的事XD 04/30 11:51
→ ringo543: 變成垃圾場+1 移植後若沒有好好維護,那根本是倒垃圾 04/30 11:52
→ icarus0508: 可能對 wp 開發者不公平 但對pc 多平台開發者來說 ns 04/30 11:52
→ icarus0508: deVeloper很有利 04/30 11:52
→ ringo543: 是沒錯,但微軟這次也很聰明的把"維護"面省掉了 04/30 11:52
推 t77133562003: 應該這樣說 針對WP 特性去開發的APP會變少 04/30 11:53
→ t77133562003: 光 按鍵 選單的 位置 都會有差異了 04/30 11:53
→ ringo543: app持續升級的過程中,win 10又會如何支援這塊 04/30 11:53
→ ringo543: 目前仍然不明 04/30 11:53
推文太亂 重新排推文
※ 編輯: felaray (203.69.123.12), 04/30/2015 11:56:09
→ ringo543: 會部會開發者只轉了一個穩定版給win 10,之後安卓版 04/30 11:53
→ ringo543: 版持續升級,但因為升級的部分要patch到win 10版不容易 04/30 11:54
→ ringo543: 就被放棄了 04/30 11:54
推 alljerry04: 我覺得應該不會,裡面是 AOSP 子系統 04/30 11:55
→ t77133562003: 說到安卓5.0 IOS依然安定XDDD 04/30 11:55
推 alljerry04: 聽起來的感覺只要你不要加上 Win10 專屬功能 04/30 11:55
→ alljerry04: 只要測試成功,就可以上了 XD 04/30 11:55
→ ringo543: 可是這樣更糟啊 04/30 11:55
→ ringo543: 就很像日本風格的房間,放滿復仇者聯盟的海報一樣 04/30 11:56
→ ringo543: 直接移植上來,不改一下拉層皮真的會很不搭啊 04/30 11:57
→ t77133562003: ri 怕的其實不用擔心 ios / 安卓 早就無感了 04/30 11:57
→ t77133562003: 一樣的東西 同樣的體驗 才是人家在乎的 04/30 11:57
推 alljerry04: 所以你看 Win10 Apps 用了 Android 很多的漢堡 XD 04/30 11:57
→ t77133562003: 人家有的 你沒有 那才會炸掉.. 04/30 11:58
→ ringo543: 唉,所以"混搭風"是無法避免嗎? 04/30 11:58
→ ringo543: 不過真要混搭,安卓至少還可以自己換皮作客製化 04/30 11:59
→ felaray: 我現在只希望我能有人家沒有的.. 04/30 11:59
→ ringo543: 使用者可以想辦法讓風格較不突兀 04/30 11:59
→ ringo543: win phone全部綁死死,不給換皮替換theme 04/30 11:59
→ felaray: 哪天如果人家看到我介面問我是安卓第幾版,我一定會炸掉XD 04/30 12:00
推 t77133562003: ri 講的 其實我有點看不懂說 你要的風格 是指app內 04/30 12:00
→ t77133562003: 還是系統ui去支援的.. 04/30 12:00
→ ringo543: 根據app內的風格去替換launcher的theme,或vice versa 04/30 12:01
→ felaray: 例如說大家都想要三個點 結果卻給漢堡 還不能自己改介面 04/30 12:01
→ ringo543: 像在安卓,如果用的app偏蘋果風,那至少可以把launcher 04/30 12:02
→ ringo543: 改的也蘋果風些,會較不突兀 04/30 12:02
推 t77133562003: 這倒是要看WIN10的整體風格了 AREO又回歸 其實有點 04/30 12:04
→ t77133562003: 高興 又有點擔心= = 04/30 12:04
推 ringo543: 不過往好的方面想啦,會直接移植的多半是安卓版 04/30 12:05
→ ringo543: 安卓版現在是material style,和win phone 10的風格 04/30 12:05
→ ringo543: 也是很接近 04/30 12:05
→ ringo543: 除非那個安卓app刻意不走material風,不然應該還能接受 04/30 12:06
推 alljerry04: iOS 的 Apps 設計風格現在搭 Win 也沒很突兀 XD 04/30 12:08
推 ringo543: 所以M$的如意算盤是.....唉 04/30 12:09
推 t77133562003: 反正 WIN32 IOS 安卓 全吃 拉力賽開打 04/30 12:09
→ ringo543: 能理解,能體諒做這個決定,但好難忍受啊...... 04/30 12:09
→ t77133562003: 吃老本也要吃別人= = 04/30 12:10
推 YahooTaiwan: Windows UI 也沒什麼風格可言了 就是大一統 漢堡 04/30 12:10
→ ringo543: win 10: 老子像大海一樣接納所有百川匯流 <-垃圾場(?) 04/30 12:10
→ DendiQ: 現在就是賣服務啊 04/30 12:12
→ felaray: 納德拉曾經喊出:我們這一行,只承認創新,不繼承傳統. 04/30 12:12
→ Greentale: 所以下一階段的重點是維護啦,就算可以簡單上架,但是 04/30 12:12
→ Greentale: 賺不到錢,開發商幹麻花時間去弄? 04/30 12:12
推 t77133562003: 不過這樣 也就代表手機 要吃平板 桌電的那些程式 04/30 12:12
→ felaray: 所以這次真的有大破大立的意味 當然原本的優點或特色也被 04/30 12:12
→ felaray: "破"掉了吧.. 04/30 12:13
→ t77133562003: 有難度 不過他又開放 Continuum 04/30 12:13
→ t77133562003: WIN10 和 WP 10 差異到底在哪 界線還有點模糊 04/30 12:13
推 ringo543: continuum一出來確實把win 10, wp 10的界線整個拆掉 04/30 12:16
→ Greentale: 我比較好奇Continuum到底ATOM能不能用? 04/30 12:16
→ ringo543: 變成.....當年的win 8, win RT這樣 04/30 12:16
→ ringo543: 好處是RT有傳統桌面,WP 10是強制得接螢幕才有傳統桌面 04/30 12:16
→ ringo543: 比較部會再次發生RT那種搞不懂定位的悲劇 04/30 12:17
推 t77133562003: continuum 真的能做到 體驗統一 那一堆東西真的能 04/30 12:17
→ t77133562003: 收一收打包了= = 04/30 12:17
→ ringo543: 另外這樣一搞,"傳統桌面"根本持續屹立不搖啊 04/30 12:18
→ ringo543: 當年說的,modern UI持續進化,最終做到所有傳統 04/30 12:18
→ t77133562003: WIN8表示: 04/30 12:18
→ ringo543: 桌面能做的事情並取而代之的微軟去哪兒了? 04/30 12:18
→ ringo543: Modern UI在continuum的面前一整個好尷尬 04/30 12:19
→ t77133562003: 說到這個WIN10 10061 開始鍵 快速選單 整個掛了XDD 04/30 12:19
→ Greentale: 傳統桌面能作的事情...包含刺客教條嗎? 04/30 12:20
→ t77133562003: 只能乖乖使用傳統桌面XDDD這難道是計畫中的BUG? 04/30 12:20
推 alljerry04: 都是 Win10, Continuum 目前官方只有提到高通 04/30 12:21
推 alljerry04: 只能用手機上有的 App 04/30 12:21
→ t77133562003: 那還是要乖乖轉APP 04/30 12:21
推 alljerry04: 基本上就是看螢幕大小來決定要不要給你桌面 04/30 12:22
推 alljerry04: 最大的好處是生產力類的工具要使用的時候你不需要帶 04/30 12:22
推 alljerry04: 筆電等裝置,只要接上手機就可以有相同體驗 04/30 12:22
推 alljerry04: 只要用 Win10 手機放假就沒有不加班的理由了 XDD 04/30 12:23
→ Greentale: 希望Contunuum有mirroring功能 04/30 12:24
→ t77133562003: 以前拿SP3要加班 以後拿WP也要加班 04/30 12:24
推 alljerry04: 怎樣鏡像功能? 04/30 12:26
→ Greentale: 就可選成modern 介面,這樣開APP看網路影片或沒大量輸 04/30 12:29
→ Greentale: 入需求下比較直覺 04/30 12:29
推 alljerry04: 看起來應該無法,不過你接上後還是可以用手機 XD 04/30 12:30
推 alljerry04: 目前接上後沒看到類似 PC 的放大選項 04/30 12:31
→ Greentale: 用Miracast應該可以吧XD 不然還要去找滑鼠感覺麻煩 04/30 12:32
推 alljerry04: 現在看起來應該無法介紹去後把手機當成觸控版用 04/30 12:33
→ Greentale: Continuum感覺有點像是延伸桌面的應用 04/30 12:33
推 alljerry04: *接上去 04/30 12:33
推 alljerry04: 嗯嗯,雙螢幕的感覺 04/30 12:33
→ Greentale: 或是說用Miracast時,可以有Mirroring或Continuum可以 04/30 12:36
→ Greentale: 選XDD 04/30 12:36
→ Greentale: 除非Continuum不走Miracast... 04/30 12:36
推 alljerry04: 這個看起來應該是可選的,目前沒其他消息 04/30 12:37
→ DendiQ: UWA 就 = UA 吧,之前就常常用這個名詞了 04/30 14:14
→ DendiQ: UWP 才是新的 04/30 14:14
推 notmuchmoney: 現在App講究強大快速不肥 要登上熱門App都一定是Nat 04/30 15:35
→ notmuchmoney: ive的 Universal Application的想法是不錯 但是現在 04/30 15:35
→ notmuchmoney: 沒看到成功的 04/30 15:35
→ notmuchmoney: 硬體不像Android軍備競賽 軟體比不上Native效能 04/30 15:39
推 icarus0508: 其實現在vm 不是瓶井 而是gc 只要用者自已管理記 04/30 15:48
→ icarus0508: 憶體 vm也是像native速度 04/30 15:48
推 notmuchmoney: 差沒這麼多向來無法當作賣點 重要的是比別人好在哪 04/30 17:30
→ notmuchmoney: 裡 04/30 17:30
推 BenShiuan: 今天直播不知道有什麼 0.0 04/30 19:55
推 Ricrollp: New devices 昨天喬北峰講了三次 04/30 20:53
→ Ricrollp: 而且明天沒有keynote 所以要發布新產品就只有今天了 04/30 20:54
推 alljerry04: 猜 840 04/30 21:02
→ felaray: 今天也是23:30嗎? 04/30 22:15
推 alljerry04: 嗯嗯 04/30 23:30