推 t77133562003: 重點是 對手有 高通 三爽 06/30 16:07
推 Ricrollp: 並AMD還不如去想辦法搞個CPU產鏈出來 06/30 16:08
→ Ricrollp: 用高通的次級品還沒用膩喔...想到940XL要用S810就很抖 06/30 16:09
推 qaz12wsx45: 高通手上現金120億 三星660億 都輸微軟 06/30 16:11
→ charlie20083: 啊 某外星科技跟NV咧? 06/30 16:17
不過MS現在的確有很多產品都有SoC的需求。
Windows Phone，Surface，Xbox，Hololens。
※ 編輯: yusaku (111.242.196.208), 06/30/2015 16:19:42
推 westwet: 策略上來說，amd拉近與intel的差距，對微軟這類的客戶才 06/30 16:24
→ westwet: 是有利，看看win10的i7已經被intel抬價，但微軟在坦XD 06/30 16:25
推 qaz12wsx45: 所以i7抬價的真的是intel? 06/30 16:26
MS跟intel搞的關係很不爽最大的一次是第一代ATOM。
intel想利用ATOM推低價netbook(同時處理良率較差的產線)
很堅持MS要給ATOM Windows VISTA的合格認證。
MS那邊認為ATOM跑不動VISTA，只想給XP認證。
最後是MS吞下來給ATOM Windows VISTA認證。
→ voodist: AMD跟INTEL 很難拉近吧.... 06/30 16:26
推 coldlian: 不過推文怎會一直扯到高通 @@ wm10沒支援x86吧 06/30 16:32
→ coldlian: 雖然s810 s615很雷是真的 不過也沒有選擇 06/30 16:32
→ Lattendue: 從高通最近的說話 感覺S810他們還是一直有再修XDD 06/30 16:44
推 hydexhyde: 買了也要接受一直虧損的現實 我不認為微軟併購他有多 06/30 16:44
→ hydexhyde: 大的好處 06/30 16:44
※ 編輯: yusaku (111.242.196.208), 06/30/2015 16:49:54
目前業界分析的說法是MS可能擔心AMD倒了以後被潛在競爭對手買走，
造成以後生產自家產品時授權費暴漲。
雖然遊樂器上MS的兩個對手一個雖然硬體出貨量贏MS，但是母集團仍處於
債務超過(總債務>總資產)的狀態。不可能有現金。
另一個手中有現金，不過跟MS的95bUSB比....
加上XboxOne產品週期期間，MS付給AMD的總授權費搞不好真的會等於AMD的資本額。
※ 編輯: yusaku (111.242.196.208), 06/30/2015 17:01:03
推 qaz12wsx45: amd會虧損到底是甚麼原因啊？阿不就是GF嗎XD 06/30 17:02
推 neo5277: 也不錯啊 06/30 17:11
推 icarus0508: amd 資本1.8 b ms 手上現金9x b 所以.... 06/30 17:17
推 qaz12wsx45: 根本阿不就2%的現金 06/30 17:22
推 breadf: 至少這個機會比MS自己當fabless去做SoC可能性高多了kerker 06/30 17:49
推 notmuchmoney: 原來Stephen啲lop離職是有新任務 06/30 18:14
→ notmuchmoney: 狀態: 投AMD履歷中 06/30 18:14
→ notmuchmoney: Elop 06/30 18:14
推 coldlian: 樓上好酸XDDD 06/30 18:24
→ coldlian: 雖然說當初elop一上任就被大家拼命嘲諷 06/30 18:25
→ coldlian: 但結果事情卻真的一直往大家嘲諷的方向走 囧 06/30 18:25
推 Lsamia: 我覺得買一間虧錢公司做它不擅長的行動soc這不太合理 06/30 18:26
→ Lsamia: 除非是就專心在X盒這塊 06/30 18:27
推 Lsamia: 但是僅xbox的挹注有辦法支撐原amd的研發規模嗎 06/30 18:30
→ qaz12wsx45: 還是可以把SOC賣給其他人啊XD 06/30 18:37
→ qaz12wsx45: 微軟向索尼招手中~你的PS5 的SOC我會算便宜點 06/30 18:38
推 trfmk1: 超微軟要誕生了嗎wwww 06/30 18:50
推 Lsamia: 如果是為了x盒那一定是跟索尼說掰了 06/30 18:54
→ Lsamia: 做處理器的又不是沒其他家XD 06/30 18:55
推 qaz12wsx45: 不單單只是處理器啦 AMD的優勢就是 CPU與GPU都會做 06/30 18:58
→ qaz12wsx45: 而且如果改用其他家 價格自然就會攀升 06/30 18:58
推 Lsamia: AMD不就是把優勢做到賠錢嗎XD 06/30 19:07
推 spfy: 第一代Atom怎麼可能跑得動VISTA... 06/30 19:17
→ puput: 顯卡用的還是7850 後來越來越沒得打了 06/30 19:30
→ Sirine: 真的有種7850可以戰10年的感覺 06/30 21:25
推 srx080578: AMD被買走也只剩INTEL而已 哪來其他家 06/30 21:31
推 Lsamia: 如果不堅持x86架構 那能做SOC的廠商真的很多啊..XD 06/30 21:34
推 qaz12wsx45: 走arm嗎XD 06/30 21:46
→ friedpig: 當年也不是沒有說過 06/30 21:49
→ friedpig: PS4 / XONE的時候 NV也是有想搞ARM+GPU的 06/30 21:50
推 anckyX: 現在遊戲主機如果脫離x86，那遊戲開發成本又要上漲了 06/30 22:23
推 anckyX: 問一下目前ARM處理器出現3A級的大作遊戲嗎？ 06/30 22:28
→ anckyX: 上個世代微軟跟Sony都是IBM的處理方案 06/30 22:29
推 icarus0508: ARM 3A 級 光效能就GG了 最接近的是NV 的SHEILD 還 06/30 22:34
→ icarus0508: 是不行 3A現在X86都不夠了 還要動到多顯卡的主意上 06/30 22:34
→ icarus0508: … 06/30 22:34
推 icarus0508: AMD 的 MENTLE 很快 所以後來的所有API 都用一樣的 06/30 22:37
→ icarus0508: 想法 如Directx12 Valken等等 這世代的CONSOLE 06/30 22:37
→ icarus0508: 就是一台特規的PC 兩大家都是 06/30 22:37
→ icarus0508: 說白點 ARM 目前的CONSOLE就只有 PSV 吧 再上去GEN 06/30 22:38
→ icarus0508: 4 等級的 完全不用想了 06/30 22:38
推 qaz12wsx45: 上個時代 微軟走IBM+AMD 而SONY走IBM+NV 06/30 22:38
→ qaz12wsx45: 結果因為NV貴死人的授權費，輸給了AMD的GPU 06/30 22:39
推 icarus0508: 上世代 SONY 走NV 只是因為他一直在搞CPU 結果GPU 06/30 22:41
→ icarus0508: 時代興起… 他只好亂找一家來用 結果PS3 變成比 06/30 22:41
→ icarus0508: 較難寫 畫面也沒有比較好 成本也高的主機… 所以PS 06/30 22:41
→ icarus0508: 4 就學乖了 API 完全照DIRECTX 樣子改 用PC架構 06/30 22:41
→ icarus0508: 還聽開發者的話 改用GDRAM 06/30 22:41
→ icarus0508: SONY 那時搞什麼SPU 等 就CPU 去摸擬GPU 一整個蠢… 06/30 22:42
→ icarus0508: 但木已成舟 也只能這樣 06/30 22:42
→ icarus0508: PS4大反彈 有很大理由是 SONY不能再失敗了 所以超佛 06/30 22:43
→ icarus0508: 心 超聽開發者的意見在弄PS4 很像現在的MS 做的WIN 06/30 22:43
→ icarus0508: 10 一樣的態度 06/30 22:43
推 qaz12wsx45: 所以微軟買下amd可能會斷絕ps5囉XD 06/30 22:59
→ qaz12wsx45: 不過普遍認為 這世代可能就是家機的最後一代了 06/30 23:00
→ voodist: AMD被買走的話 INTEL會被分家嗎 06/30 23:04
推 damphaar: AMD現在的執行長是台灣女生說... 07/01 00:23
推 icarus0508: nv創立人 好像也是華裔? 07/01 01:31
推 ROCAF: 台灣出生美國長大的 07/01 01:34
推 rogner: 內文寫 買AMD是為GPU/x86 CPU 跟ARM SoC何干...WP8問題一 07/01 08:33
→ rogner: 直在為何不用MTK好嗎 自己生SoC哪有這麼簡單 07/01 08:33
推 rogner: 檯面上最好ARM SoC就高通/MTK兩家 其它選擇問題只可能更大 07/01 08:37
→ rogner: 除非MS要"以使用exynos去交換samsung出W10M機"之類策略 07/01 08:37
推 qaz12wsx45: 現在獵戶座不是已經完勝高通嗎 而且之後的M1也是勝過8 07/01 09:06
→ qaz12wsx45: 20 07/01 09:06
→ qaz12wsx45: 如果微軟能夠使用獵戶座也是好事 07/01 09:06
→ rogner: 下世代未知 74系列比較難 三星自己用不夠 但54系列也不錯 07/01 09:16
→ jf7642: 普遍認為(笑) 07/01 09:21
推 qaz12wsx45: 說家機消失的事情一直都沒有少過喔，不過我個人也是認 07/01 09:34
→ qaz12wsx45: 為微軟不會放掉這塊，因為這是他娛樂中心的計畫之一 07/01 09:34
→ puput: 沒家機 那日本人要怎辦XD 那個連LOL都不玩的國家 07/01 09:49
日本遊戲廠某手遊天尊:沒家機?我就在手機重製經典用力課金啦。
手遊天尊新手:我把某條蛇惡整就是為了當上手遊王呀。
推 Lsamia: 我覺得長久來看只會換成另一種載裝硬體或服務 07/01 09:50
→ Lsamia: 當然這是很長久的觀點啦 07/01 09:50
※ 編輯: yusaku (120.127.154.43), 07/01/2015 09:57:39
推 rockmanx52: 微軟跟SONY比較像是把家機當作多功能機上盒看待 07/01 10:10
→ rockmanx52: 所以我個人是覺得應該不會這麼容易就讓它消失 07/01 10:10
→ rockmanx52: 而且還有一個雖然去年很慘 卻還是很怪物的老任在那邊 07/01 10:11
→ rockmanx52: 家機我認為至少在2030年以前機會不大 07/01 10:12
→ rockmanx52: ^消失 07/01 10:12
→ puput: 雖然是很多都走手遊啦 不過 日本主要還是愛家機 07/01 10:23
推 qaz12wsx45: 日本家機市場現在也只有慘字阿…… 07/01 10:27
→ puput: 可是他們基本上 只玩這個阿XD 07/01 10:30
→ puput: 手游雖然佔走一塊 但也不是完全的排他 07/01 10:33
推 rockmanx52: 主要是因為日本人不太玩PC Game啦... 07/01 10:33
→ Lsamia: 總之我覺得除非微軟有更多的硬體自主計畫 07/01 10:34
→ Lsamia: 不然僅為了X盒真的沒必要弄下一間Fabless 07/01 10:34
→ rockmanx52: 至於XBOX系列 我覺得與其說會消失 不如說最後會跟其他 07/01 10:34
→ rockmanx52: 家用服務 例如Home server、電視盒、多媒體中心整合 07/01 10:35
→ rockmanx52: 變成一台可以玩專屬遊戲的家用電腦這樣 07/01 10:35
→ puput: 嘿阿 日本人真的超不愛pc game的 07/01 10:36
→ puput: 到現在為止LOL還沒日服 07/01 10:36
推 rockmanx52: 跳票了？不是說去年中就要上線嗎 07/01 10:39
→ puput: 9月的TGS也說 確定阿 但從來不說日期 07/01 10:43
→ puput: 他們今年才有職業賽 而且還是超草創的那種 07/01 10:45
回到行動這邊，有人是懷疑MS想參考apple設計iPhone SoC的模式
取得AMD的行動SoC設計能力和技術。
因為ARM這邊，高通在高階SoC已經有瓶頸了。
MS必須準備備案。
※ 編輯: yusaku (120.127.154.43), 07/01/2015 12:04:24
推 Lsamia: 可是AMD的長處不是行動SOC阿.. 07/01 12:11
→ Lsamia: 雖然說可以討論現在的AMD除了做投影片還有甚麼是擅長的 07/01 12:12
→ puput: 有 顯卡的各種re 07/01 12:32
→ Lsamia: 我很想說那個Andreno就是AMD賣給Q的耶XD 07/01 12:38
推 rogner: adreno是2009年賣的 且S4pro才變強 跟AMD可說毫無關係了 07/01 13:20
→ rogner: 高通是否真的到瓶頸 看S820吧 S810怎麼說都沒8260慘 07/01 13:21
→ rogner: 真要用AMD mobile SoC 還不如atom 且已有S3經驗跟asus先烈 07/01 13:23
推 Lsamia: 但是搭載阿痛X7的裝置從Surface3就後無來者 07/01 13:25
→ Lsamia: 讓人深深覺得阿痛大事不妙(?) 07/01 13:25
推 rogner: 再爛都比AMD好:p 雖然上面說了 MTK才是最好的高通代替品 07/01 13:29
推 qaz12wsx45: 看流出的cpu跑分820在單核是贏7420一點的 不過多核就 07/01 15:23
→ qaz12wsx45: 又輸了 07/01 15:23
推 qaz12wsx45: 而如果7430(m1)流出的分數是正確的 820又再次輸掉了 07/01 15:25
→ Lattendue: MS該去問三星賣不賣了吧XD 不然高通 雷雷的XDD 07/01 17:05
→ rogner: S820跟7430量產機最快都明年3月的事 現在數據都做不得準 07/01 17:24
→ rogner: 連MTK的都不敢用 別說samsung了........ 07/01 17:24
推 SHR4587: AMD顯示卡還算擅長啊? 07/01 17:32
→ puput: 現在被巴假的 又幾乎都在那re來re去 07/01 17:33
→ SHR4587: 但顯示晶片基本上應該是跟行動平台沒啥緣分W 07/01 17:33
→ puput: 至於要跟三星買cpu 就要有那天被陰死的準備 07/01 17:33
→ SHR4587: NV也是一堆RE卡啊? 07/01 17:33
→ SHR4587: 被巴假的還好吧?又不像CPU高階完全沒得選 07/01 17:34
→ SHR4587: 且目前Fiji系列基本上沒一張是馬甲啊? 07/01 17:35
推 SHR4587: 而且基本上也就高階那兩張悲劇中低階基本完爆NV這樣叫被 07/01 17:38
→ SHR4587: 巴假的? 07/01 17:38
→ puput: 對 他經過很久後已經順利追上NV的本代了 07/01 17:38
→ puput: 人家NV這些東西出來多久了 07/01 17:40
推 SHR4587: NV本代也才推出半年多....... 07/01 17:40
→ SHR4587: HD7970時GTX680也是延遲AMD一段時間才推出耶? 07/01 17:41
→ puput: 我用的是7850阿 那時真的很不錯阿 07/01 17:42
→ puput: 問題就是 NV2016也要出帕斯卡 到時不是又XD 07/01 17:43
推 SHR4587: AMD2016也是有新東西啊? 07/01 17:43
→ puput: 半年多不夠久嗎.... 你追上人半年多時間 人家5個月後要新的 07/01 17:43
→ SHR4587: 比對手慢點出產品又不是啥問題......且AMD也比對手早用上 07/01 17:44
→ SHR4587: HBM不是嗎? 07/01 17:44
→ puput: 好吧 晚半年不是問題 07/01 17:46
→ SHR4587: 半年不算久啊?且基本上效能增長的GTX Titan X跟980Ti也是 07/01 17:46
→ SHR4587: 最近的事，Fiji推出也是在最近不是? 07/01 17:46
推 rogner: 最大問題是功耗 而且很慘 效能算是沒被完爆 07/01 17:46
→ puput: 好啦 半年不算久啦 07/01 17:46
→ rogner: 至於remark...只能說R9 2系列做得太絕了 07/01 17:46
→ SHR4587: AMD 高階的另兩張是慢很多倒是沒錯R9 Fury跟R9 Nano 07/01 17:47
→ SHR4587: 且R9 Nano效能基本上跟R9 390系列重疊真的有必要Re那兩張 07/01 17:48
→ SHR4587: 卡? 07/01 17:48
推 SHR4587: 功耗基本上Fiji是穩住了，R9 300除了R9 390系列其他都算 07/01 17:50
→ SHR4587: 能接受只能說NV的功耗控制這代做的真的很好 07/01 17:50
→ SHR4587: 至於極限功耗爆高，極限功耗應該沒人會用到吧? 07/01 17:51
推 qaz12wsx45: 明年amd確定會有新卡 07/01 18:06
→ qaz12wsx45: 而這次fury功耗算不錯的了 07/01 18:07
推 qaz12wsx45: 跟nv比當然差了…人家的資本跟本不是amd比得上的 而且 07/01 19:06
→ qaz12wsx45: amd每次推出不錯的產品時 人就會被nv挖走 07/01 19:06
→ qaz12wsx45: amd可以撐到現在真的算不錯了 這次fury算是做的很好了 07/01 19:07
→ qaz12wsx45: 接下就看14／16nm兩家的表現了 07/01 19:07
→ puput: 可是 顯卡本來就是在跟NV比阿XD 不然還有誰可以比 07/01 19:11
→ puput: 你做的沒比人家好 就是買另一家的卡了 07/01 19:12
推 qaz12wsx45: fury的功耗比比不上9系列 但是卻比上一代進步很多 外 07/01 20:00
→ qaz12wsx45: 加上hbm的關係 現在全世界都缺貨了 07/01 20:00
→ qaz12wsx45: 而現在要看的就是fury nano了 如果功耗真的跟amd說的 07/01 20:01
→ qaz12wsx45: 一樣 那就屌打970 980 07/01 20:01
推 gungrandpa: 這篇要不要轉八卦板釣obov啊XD 07/01 21:13
推 hyperionii: Obov大神都說不可能了 07/01 22:08
→ felaray: 誰啊... 07/01 23:37
→ puput: obov是說不可能沒錯 07/02 00:01
→ puput: 可能人走了 眼線還是有 07/02 00:02
推 qaz12wsx45: obov是說 當時MS有去AMD開會 開會的內容可能是談XBOX 07/02 07:00
→ rogner: Xbox只會是唯一原因 mobile SoC還不如快找MTK 07/02 07:47
→ puput: 以obov的看法 比在ptt討論的人都可信數萬倍阿 07/02 09:38
推 rogner: 光是看他講APU 就知道AMD再起不能了 07/02 09:40
推 qaz12wsx45: 他還說如果zen做不起來的話 就真的會考慮被併購 07/02 09:50
→ rogner: 就同一件事呀 AMD說zen是最後希望 卻一延再延 07/02 09:51
推 qaz12wsx45: 嗯啊 就那該死的GF 07/02 09:52
→ puput: 嗯 所以 就 慢慢等吧 叫Zen的 都不弱吧 (咦 07/02 09:52
→ qaz12wsx45: 如果amd真的gg了 gf要負責啊 07/02 09:52
→ puput: 反正 慢點出產品不是問題XD 07/02 09:53
推 rogner: 很難說啊XD 撞skylake應該會很慘 07/02 10:05
推 qaz12wsx45: 這次兩家都是14nm了 來看誰，amd是否可以看到車尾燈 07/02 10:19
→ friedpig: AMD連APU的GPU都已經快被Intel超過去了 幾乎完全輾壓 07/02 11:13
→ puput: 在電蝦版已經很久很久沒人推過AMD的顯卡了 07/02 11:32
→ puput: CPU更是不用講了.... 想當年我也是用945 後來就GG 07/02 11:32
→ qaz12wsx45: 有啦 除了高階 都是推amd居多 07/02 12:15
→ puput: 20~25k 幾乎就是960 再往上就970 07/02 12:18
→ puput: 20k內很多都乾脆不放顯卡了 那來的AMD居多 07/02 12:19