→ Lsamia: 都變成Win10M了哪來WP(咦 07/21 12:05
推 flknt: 我預言不出一年wp就會被 改名 07/21 12:09
→ MrLuna: 玩文字遊戲就能打敗蘋果和google 嗎？ 07/21 12:09
推 t77133562003: 說到爐石 SP平板是最早可以打爐石的XDD 07/21 12:13
→ flknt: 話說原po是從未來回來的嗎? w10&w10m的app 您居然瞭若指掌 07/21 12:20
推 hydexhyde: 包摩爾都坐在第一排看啊 07/21 12:21
→ flknt: 而且就算w10m出個爐石專用機 3~4000萬玩家也沒有理由換過來 07/21 12:22
→ flknt: 玩的好好的... 誰跟你換wp 07/21 12:22
→ t77133562003: 我等完全體的EDGD出現 XD 07/21 12:23
→ flknt: 您預測的3%用戶還要在打折 就跟買下nokia一樣不實際XD 07/21 12:23
推 spfy: 誰跟你最基本的爐石 我覺得最基本的是D3阿 為什麼手機不能玩 07/21 12:24
→ puput: 為了爐石跳槽 說真的 我還蠻不相信的 07/21 12:24
推 hydexhyde: 不過感覺待在w10m相關部門的確很危險 隨時工作不保 07/21 12:24
→ puput: D3這一定是來反串的 現在到底有多少人玩D3 07/21 12:24
→ puput: 其實這次改版 跟WP7.5 WP8 WP8.1一樣 都坐等起飛 07/21 12:25
→ puput: 那次不是說 歐歐 這改版 要起飛 抓穩了 可是都還在跑道 07/21 12:25
→ flknt: 要說手機不能玩D3 不如說以D3為需求 其他平板沒一個能打的 07/21 12:25
推 spfy: 8.1時就有陸媒形容 微軟做了很漂亮的前空翻 可是還在原地 07/21 12:27
→ flknt: D3 巴哈金賞啊 有甚麼問題嗎.? 07/21 12:27
推 t77133562003: D3今年真的有點疲勞阿 人都被吸走了 07/21 12:28
→ t77133562003: 去年底還有第7 07/21 12:28
推 t77133562003: 不過強者如巫三也才16 XD 07/21 12:31
→ t77133562003: 還是打暴雪英霸巴...上半年歐美第九 見鬼啦XD 07/21 12:33
→ flknt: 其實在PTT跟風罵遊戲爛也不是一天兩天的事情了 好像D3多差 07/21 12:33
推 lcew: 怎麼變成討論D3 wwww 07/21 12:34
→ puput: 神魔也金賞阿 有什麼問題嗎? 可多了 07/21 12:35
→ puput: 連POE都在那位置 這遊戲幾乎每玩都被盜 07/21 12:36
→ flknt: 我覺得有問題啊XD 神魔金賞的確有人玩啊 D3卻要被質疑 07/21 12:38
推 breadf: 欸原PO，你多年前預測的HTC隔年被併購到現在還沒實現欸XD 07/21 12:39
推 felaray: 我以為我走錯版... 07/21 12:39
推 lgw2001: Surface phone 07/21 12:39
→ puput: 當初第一天 我也去排阿 瘋狂找貨阿 然後 一陣子就沒人了 07/21 12:40
推 felaray: 可以去玩玩D3 PTR,卡奈魔方非常有趣~小改變創造無限可能! 07/21 12:41
→ puput: 結果現在D3 也沒POE人氣旺阿 雖然我也不知道POE在夯什麼 07/21 12:41
→ Lattendue: BZ 爐石安卓跟IOS開發完成的間隔好像時間也不算短? 07/21 12:42
推 lgw2001: D3已是我PC、平板內所剩唯一遊戲了。 07/21 12:43
→ Lattendue: 爐石我實在覺得 BZ當初應該也沒想到 會這麼多人玩XDD 07/21 12:43
→ puput: 反正就 很多實況主在排LOL時 玩個一兩場 也會有瀑光度 07/21 12:44
→ flknt: 有啦 surface系爐石出的話 就成了唯一可以爐石+D3的平板 07/21 12:45
推 Pojin: 原po是標準的恨鐵不成鋼代表…QQ 07/21 12:49
推 retriever33: 那個甚麼臉平板? surface 這單字不能前三後四拆吧 07/21 12:52
→ friedpig: 當年的護航大將阿 QQ 07/21 12:52
→ puput: 是阿 當年跟原po也有交手過 07/21 12:54
→ friedpig: 爐石傳說中就只是個實習生寫出來的東西 沒想到賣得不錯 07/21 12:57
→ friedpig: 整個Team人數也不多 07/21 12:57
推 T9: 連Luna都吐槽了 不推不行QQ 07/21 13:01
→ felaray: 很久以前就變心了XD 07/21 13:02
→ friedpig: 這位當年的護法跟有些還有愛的新人差不多 各種有愛阿 07/21 13:02
→ friedpig: 沒想到才過個兩年就變了 07/21 13:03
推 z2114422: tai呢？好久沒看到他啦 另一個恨鐵不成鋼的XDDD 07/21 13:04
→ friedpig: Tai沒記錯的話從一開始就是恨鐵不成鋼系的 07/21 13:04
推 westwet: wp滿意度高主要是用戶本來就不想用android和iphone 07/21 13:34
推 st861014: 我都玩d3.js 07/21 13:35
→ westwet: 在這前提下，會去用wp通常都衡量過利弊了，當然不會失望 07/21 13:35
→ westwet: ex:用wp前就研究過app少、功能更新慢、熱門app次等公民了 07/21 13:36
→ westwet: 這種心態下還是入手wp，一定有他的理由，怎會突然不滿意? 07/21 13:36
→ felaray: @st861014 可以改數值嗎 (誤 07/21 13:40
→ helloallen29: 這篇還那麼多人回啊，等更新太無聊嗎XD 07/21 13:44
推 westwet: wp從ms新大頭上任後，就注意年底才會有題材呀，超無聊 07/21 13:49
→ westwet: 定 07/21 13:49
推 notmuchmoney: Sent from my Windows Phone... 原po自己在用wp都不 07/21 13:51
→ notmuchmoney: 看好成這樣? 07/21 13:52
推 lgw2001: 下一個旗艦機是啥？950 07/21 13:54
推 ReitaHey: 我真的很喜歡那句 07/21 14:02
推 FringedFilly: 推Ballmer都坐在第一排看NBA XD 07/21 14:04
推 xzealotx: 講到ballmer，問cortana他是誰，回答蠻有趣的XDD 07/21 14:21
推 SHR4587: 爐石是基本?基本不是GTA5跟神奇寶貝嗎? 07/21 14:51
推 helloallen29: @lgw2001 是的，950和950XL 07/21 15:59
推 joe7254445: Tai最近有推置頂文 07/21 17:11
推 stefan2000: APP真的太少 我去年10月跳槽IOS 裝了JACKD 男友都交了 07/21 21:12
→ stefan2000: 好幾個了 WP的JACKD好像才推出沒多久 浪費了我3年青春 07/21 21:13
→ stefan2000: 我WP用了3年 都沒有交友軟體可用 07/21 21:14
推 westwet: 樓上同感..JackD是啥? 我只用過paktor,mt的網頁版，好累 07/21 22:22
→ westwet: 開始興起找模擬器解決方案的念頭囧 樓上jackd好用嗎？ 07/21 22:23
→ felaray: 這...三年來的交友不該僅限在網上吧XD 07/21 23:26
推 stefan2000: Jackd是同志交友軟體耶 好不好用取決你照片帥不帥 哈 07/21 23:26
→ stefan2000: 哈 07/21 23:26
推 stefan2000: 聽說當初很多人為了jackd這軟體而用iPhone 畢竟一開始 07/21 23:29
→ stefan2000: 只有iphone有 同志交友不靠app 根本很難知道誰是誰不 07/21 23:29
→ stefan2000: 是啊 07/21 23:29
→ zooxalju: 說實在的920之後的9系列我都不喜歡，如果不出1030 07/21 23:30
→ zooxalju: 我也不知道我要繼續用哪隻WP手機了！眼看著合約就要到期 07/21 23:31
→ biaw: 所以可以跑這些遊戲的手機基本上都讓人感到不太滿意嘍 XD 07/22 01:37
推 chris5828: 何時上到跑道了呢？ 不是一直都在停機坪嗎？ 07/22 07:52
推 GooseTzeng: 對WP恨鐵不成鋼也就算了，扯到廣受好評的Surface還說 07/22 09:36
→ GooseTzeng: 沒有Apps就有點無知了 07/22 09:37
→ Lsamia: Surface上的apps比WP更缺乏吧 07/22 09:41
→ Lsamia: 不對應該說商城內的XD 07/22 09:42
→ ksng1092: 難道Surface上很多app嗎？ 07/22 10:23
推 BenShiuan: 非RT的話 任何桌面應用程式都可以用 07/22 10:31
推 Lsamia: 如果都是desktop apps壓勝 這樣子UWP就沒有希望啦囧a 07/22 10:34
推 icarus0508: win8 時代的api 和 win10 時代完全不同檔次 這樣 07/22 11:02
→ icarus0508: 說也不準 07/22 11:02
→ ksng1092: api再神也無法讓win10M跑win10桌面程式吧XD 07/22 11:43
→ ksng1092: 而桌面程式不死，對UWP很難說會多正面... 07/22 11:45
→ charlie20083: 可是我覺得傳統桌面的程式短時間內不太可能死... 07/22 11:52
推 icarus0508: 傳統程式不會死啦 但很多依靠微軟api的 就會轉過去 07/22 14:17
→ icarus0508: 因為新版的api 另外想寫ms新東西的 也要 這等於是 07/22 14:17
→ icarus0508: 放長線 07/22 14:17
→ friedpig: 一切都取決於開發者 開發者不想寫 就算API多強也沒用 07/22 14:59
→ JSFS: 桌面環境寫web-based的服務可以通吃各種平臺各種瀏覽器，短 07/22 15:58
→ JSFS: 時間看不出來要寫universal app增加碎片化的理由。我還是不 07/22 15:58
→ JSFS: 看好短期內能靠這個補足w10m上面的niche APP gap。。。。 07/22 15:58
→ friedpig: 從Win8/WP8開始 MS這類口號沒斷過 還是沒看到有啥絕 07/22 16:21
→ friedpig: 對性的誘因吸引開發者阿 07/22 16:21
→ friedpig: 的確是一次可以吸到好幾個平台的User 可是這幾個加起來 07/22 16:22
→ friedpig: 好像連人家的零頭都不到 吸到要幹嘛 07/22 16:22
推 Lsamia: 因為只有消費者可以吸引開發者吧 07/22 17:14
推 icarus0508: 當然取決於消費者 就是一個吸引的方法 另外Web-Base 07/22 18:44
→ icarus0508: 應用真還是偏像理想 實際上手機上網就是Suck 而MS 07/22 18:44
→ icarus0508: 是有做工具直接把Web 變成UWP。 而MS的UWP要吸的人 07/22 18:44
→ icarus0508: 我覺得不是傳統寫手機APP的人，而是寫桌面應用/XBOX/H 07/22 18:44
→ icarus0508: ardcore Game/半硬不軟/Native的人。 所以我才一直說 07/22 18:44
→ icarus0508: MS並沒有在乎Win10M，而是在乎Win10這個體系。他要 07/22 18:44
→ icarus0508: 的是之後的應用通用話而不只是手機。 07/22 18:44
推 icarus0508: 寫Native的人也許看來沒有寫mobile的人多 但Native多 07/22 18:46
→ icarus0508: 是大型應用 。不是大型遊戲就是工具機台 企業用 很合M 07/22 18:46
→ icarus0508: S的賺錢法 07/22 18:46
→ ksng1092: 問題是開發者不在乎Win10M的話他寫桌面版不就好了XD 07/22 20:34
推 icarus0508: 他不在乎win10m 但會在乎ms 其他device啊 如band hol 07/22 21:38
→ icarus0508: olens iot 07/22 21:38
推 icarus0508: 雖然可以選擇是否要上該平台 但如果你實做的東西 正 07/22 21:40
→ icarus0508: 好是純用uwp 又同一個上架費 就可以順水推舟上啦 這 07/22 21:40
→ icarus0508: 也是他打得算盤 07/22 21:40
→ friedpig: 說真的拉 寫UMP我不覺得比手機跑Web-base好到哪 07/22 22:17
→ friedpig: 一樣的狀況 你UI還是不合 寫一份直接跨真的想太美 07/22 22:18
→ friedpig: 你要針對傳統Desktop真的會用觸控邏輯去設計? 07/22 22:18
→ friedpig: 不用觸控邏輯設計出來的東西就算能跨效果也不好 07/22 22:18
→ friedpig: ㄧ般軟體 以前有Desktop版本的 當然就繼續維護 重新寫 07/22 22:23
→ friedpig: UMP不用整個砍掉重練 沒足夠吸引力幹嘛要砍掉累積的資產 07/22 22:24
→ friedpig: 重做一套 就跟現在一堆還死守舊平台的企業一樣 07/22 22:24
推 Lsamia: 其實這個突破口很簡單 如果將來Win10 base的觸控Device 07/22 22:45
→ Lsamia: 熱賣 那開發者自然就會願意投入 07/22 22:45
→ Lsamia: 只是微軟現在有點怪怪的帶動不起銷售潮 07/22 22:45
→ Lsamia: 其實我猜這個問題在年底又會再來發酵一次 因為OEM已經先 07/22 22:46
→ Lsamia: 預告今年出貨會很不好看囧a 07/22 22:46
推 icarus0508: 你一定沒有看BUILD大會… 他不是共用UI 事實上 你 07/22 23:24
→ icarus0508: 看MS 自已寫的UWP UI就會在不同情況變化了 07/22 23:24
推 icarus0508: 為什麼 MS 要帶動銷售潮? 他都讓舊機升級就代表他不是 07/22 23:26
→ icarus0508: 要銷售潮 而是升級率 你又拿銷售潮來說很怪吧 如果 07/22 23:26
→ icarus0508: 是針對企業的話 之前ZDNET 有做調查 約有七成的公司 07/22 23:26
→ icarus0508: 打算在二年內升級WIN10 以企業來說 這算是非常快了 07/22 23:26
推 Lsamia: 因為舊Device本身沒有用UWP的誘因阿@__@ 07/22 23:28
→ ksng1092: 這調查結果真是太不可思議了XD 很多公司不升級的理由其 07/22 23:29
→ ksng1092: 實是他們在用特殊軟體但沒有新版不能在新OS上面跑 07/22 23:30
→ ksng1092: 又找不到新OS上面的替代品。Win10是怎麼解決這問題的？ 07/22 23:30
→ Lsamia: 其實也不需要特殊軟體吧 不然去抓十間學校的計中看有沒有 07/22 23:31
→ Lsamia: 三間會今年升Win10的(跑 07/22 23:31
推 icarus0508: 這就是要放長線的情況 而傳統X86程式 變成UWP 根本 07/22 23:31
→ icarus0508: 不用改什麼 純PC上跑 而不會用到系統指令的話 MS有CO 07/22 23:31
→ icarus0508: NTAINER 打包 讓他直接變成UWP 上市集。 純PC 程式上 07/22 23:31
→ icarus0508: 市集的好處 就是更新會是MS 幫你管。你不用處理打包安 07/22 23:31
→ icarus0508: 裝等問題。 這完全只是為了吸引舊世代的人來用 而不會 07/22 23:31
→ icarus0508: 對手機有任何幫助的 但只要人用得多就有機會 這是MS 07/22 23:31
→ icarus0508: 的算盤 07/22 23:31
推 icarus0508: XAML 可以試試看 換UI 真的不是什麼難事 就算你不處 07/22 23:35
→ icarus0508: 理 他也有預設的自動放大縮小 只是差在要不要上該平 07/22 23:35
→ icarus0508: 台。 我的看法是Win10在PC會成功 而市集程式會變多 07/22 23:35
→ icarus0508: 但是這會花一段時間 畢竟再怎麼方便 還是有人就是 07/22 23:35
→ icarus0508: 死不動 Win10m 會感受到的變化至少要一年以上吧 07/22 23:35
→ icarus0508: 完全Base在 Win10的 情況。 07/22 23:35
推 icarus0508: 可以想見 Win 平板 會更有吸引力 特別是WIN10省電模 07/22 23:39
→ icarus0508: 式真的很強 但 手機就不一定了 07/22 23:39
推 icarus0508: 另外IOT的部份 我所知 吸引力也算很大 (有幾個朋友在 07/22 23:40
→ icarus0508: 做這個) 有很多應用其實就是電腦程式的專機化 而Win 07/22 23:40
→ icarus0508: 10這方面算滿方便的 07/22 23:40
推 Lsamia: 我會說要看整個觸控Device啦 畢竟這還含2in1跟觸控筆電 07/22 23:41
→ Lsamia: 但是有沒有吸引力就是看年底或明年的H1了 07/22 23:41
→ Lsamia: 不過年底其實已經被預告完了 那看明年H1吧XD 07/22 23:42
推 icarus0508: 我覺得 有點會變成MS 自已全拿掉Win 的市場誒XDD 07/22 23:43
→ icarus0508: 畢竟OEM實在太死樣子了 做WIN如是 做ANDROID也是… 07/22 23:44
推 icarus0508: MS 只會關心Win10平台佔率 他不會在意換機率 而OEM 07/22 23:46
→ icarus0508: 那種東西 很容易被MS自家的全拿 我看PC市場會和遊 07/22 23:46
→ icarus0508: 戲業一樣 整體變大 但集中特定的家 07/22 23:46
推 Lsamia: 那大概現在不管是誰都會說M$的硬體市占比還低到爆了吧 07/22 23:51
推 friedpig: UI才不是只有顯示的問題 操作鼠鍵跟觸控設計可以差很多 07/23 02:07
→ friedpig: 不是你顯示正常就叫好的UI 07/23 02:07
推 friedpig: 講個簡單的 鼠鍵可以大量用右鍵輔助 這樣去設計 但是 07/23 02:09
→ friedpig: 觸控上這是長按 會變超級難用 07/23 02:09
推 friedpig: OEM的問題我也不覺得都能怪他們就是了 MS自己東西都還沒 07/23 02:12
→ friedpig: 搞定 你要第三方怎麼推 07/23 02:12
推 Chesting: 925壞了之後，換m8 有今天才進入智慧型手機的感覺 07/23 07:27
推 icarus0508: 那就是開發者要自行特化的問題啊 就像hololens 和 07/23 08:12
→ icarus0508: 手機不可能相同ui邏輯一樣 很多程式ui只是他的小問 07/23 08:12
→ icarus0508: 題 xaml就是把負擔變輕 盡量能共用程式碼就共用 07/23 08:12
→ friedpig: 所以我說對開發者根本沒吸引力阿 又不是真的無痛轉 07/23 12:29
→ friedpig: 講難聽一點 Office這麼經典的Desktop程式 MS都沒這樣轉 07/23 12:29
→ friedpig: 你要怎麼吸到以前Desktop開發者轉成UMP 07/23 12:30
→ friedpig: 既然沒有老的能轉 那大家都是新的話 我同意一次開發 07/23 12:34
→ friedpig: 多平台很吸引人 但是這幾個平台加起來只不到人家零頭就 07/23 12:34
→ friedpig: 少了不少吸引力了 MS這幾年WP政策一直是這樣 雖然每一代 07/23 12:35
→ friedpig: 有更接近理想一點 但是我不太認為開發者會買單 07/23 12:35
→ friedpig: 從WP7跟到現在 這幾年MS一直都在畫美好的大餅給消費者 07/23 12:45
→ friedpig: 最後都發現理想跟現實差一大段 永遠在等下一代 07/23 12:45
→ friedpig: 我不太相信MS畫的大餅了 真得出來大家都能輕鬆轉在出來 07/23 12:45
→ friedpig: 說比較實際 07/23 12:46
推 Lsamia: 我覺得炸豬你這邊有一點不太對 07/23 13:25
→ Lsamia: 微軟是畫餅給開發者 但是在畫餅給消費者這方面做得很遜XD 07/23 13:25
→ friedpig: 消費者也有畫阿 只是MS只吸引的到死忠粉絲而已 07/23 14:01
推 icarus0508: Office有轉了啊 Office Mobile 就是了 07/23 14:25
推 icarus0508: MS 這次的吸引到的開發者沒有你想像地少 UWP本身就 07/23 14:28
→ icarus0508: 很吸引我們這些用NATIVE 會在PC 和 XBOX ONE 上遊戲 07/23 14:28
→ icarus0508: 的開發者 UWP並不是只針對手機 而且你說的開發 07/23 14:28
→ icarus0508: 者自動轉換 就有TOOL 自動無痛轉成PC 專用的UWP UW 07/23 14:28
→ icarus0508: P 並不是只有給手機啊 07/23 14:28
推 icarus0508: 另外 你用純桌面的SKYPE 在WIN10 的觸控模式下用 有 07/23 14:31
→ icarus0508: 很不TOUCH FRIENDLY嗎? 我覺得還OK啊 這也到代表你 07/23 14:31
→ icarus0508: 說的UI 並不是絕對性的問題 我這幾天試開發UWP 到 07/23 14:31
→ icarus0508: Rasberry上 我是這種感覺 比一般開發IOT來得簡單 07/23 14:31
→ icarus0508: 非常多 原本用RESBIAN 就像是在另一台LINUX上開發 07/23 14:31
→ icarus0508: 而WIN10感覺就像是開發CONSOLE 07/23 14:31
推 icarus0508: 這次API 還是大老早就開放給大家試用了 真要說 和WI 07/23 14:35
→ icarus0508: N8 時代的MS 大餅 差得遠了 WIN8時代的UNIVERSAL 07/23 14:35
→ icarus0508: 是兩個不吸引人的平台之間開發 07/23 14:35
→ friedpig: 你確定Office真的是轉的 而不是重寫一套UMP? 07/23 15:33
推 icarus0508: 那是重寫的 我用詞不準 但含義一樣啊 寫ump 官方 07/23 15:56
→ icarus0508: 給你的tool都是直接x86轉成pc限定的uwp 那是 要你習慣 07/23 15:56
→ icarus0508: 市集 你要舊有的一定要改寫 這點說過多次了 07/23 15:56
→ icarus0508: 誘因我前面說過很多了 你要上市集 就算是純PC 就 07/23 15:56
→ icarus0508: 是用工具打包 之後就MS幫你處理更新的問題 會寫UWP 07/23 15:56
→ icarus0508: 就是可以用多數的舊有的CODE 去改寫 如果只是為了WP 07/23 15:56
→ icarus0508: 那誰要做啊 但MS 的IOT XBOX 的市佔是有一定的數量 07/23 15:56
→ icarus0508: 的 (XBOX其實是PS4太強 但他是有一定佔有率) 他就是 07/23 15:56
→ icarus0508: 要你去為了WINDOWS 平台 而寫 (這點CEO也說過很多次 07/23 15:56
→ icarus0508: 了) 07/23 15:56
推 icarus0508: 說白的 他就是讓你的CODE盡量利用(所以把一堆MS過去 07/23 15:59
→ icarus0508: 的API都抓回來) 介面的問題也盡量幫你做好 要你 07/23 15:59
→ icarus0508: 為了WINDOWS 平台而寫UWP 而不是為了WP 所以 他很 07/23 15:59
→ icarus0508: 鼓勵寫純PC用的UWP (這樣可以先領人進來) 而純PC用的U 07/23 15:59
→ icarus0508: WP 的好處就是不用動到登錄檔 /乾淨安裝 /和市集更新 07/23 15:59
→ icarus0508: 開發者也不用再處理打包的問題 07/23 15:59
→ friedpig: 我同意那些很搞人 但是以前就處理過的東西 不是要在弄過 07/23 16:02
→ friedpig: 你要重搞UMP就是重來一次 但是得到的好處不構 07/23 16:02
→ friedpig: 能跨XBOX又能怎麼樣 你會想用XBOX跑photoshop之類的嗎? 07/23 16:03
→ friedpig: 這些平台跟傳統X86特性就不太一樣 就算上UMP好處很多 但 07/23 16:03
→ friedpig: 是也沒有真的吸引到他們 因為用法差太多 根本沒有移植上 07/23 16:03
→ friedpig: 的意義 07/23 16:03
推 ayumori: 覺得遊戲用戶應該不足以影響買wp的人 更多人買手機只要 07/24 11:32
→ ayumori: 基本常用app完備就好了 這塊才是該努力的 07/24 11:32
推 zork: 925 用了兩年現在還好好地，只是純粹想換，可是現在都沒有那 07/25 04:56
→ zork: 麼美的新機 07/25 04:56