推 Lsamia: 可是WP的高低階機種之間UX差異一直都是小到不顯著阿 07/23 14:56
→ a73126: hololens API跨平台的意思不太懂...UWP其中也是要讓 07/23 14:56
→ a73126: hololens執行阿 07/23 14:56
→ Lsamia: 而且Continuum有綁定特定型號的SOC吧 07/23 14:56
→ JSFS: 以前UX差異小是無從發揮啊, 現在有UWP有continuum 07/23 15:01
→ JSFS: 對整個硬體的要求不會像過去那樣了吧? 低標跟高標的差異 07/23 15:01
→ Lsamia: UWP很少就沒有發揮機會啦(誤 07/23 15:02
→ JSFS: 我是認為是會挺大的, 畢竟WP8.1配上8960/1G這樣的配置已經 07/23 15:02
→ JSFS: 可以感受到有些許吃力了, 等而下之的硬體在w10m就hmmmmmm 07/23 15:02
→ Lsamia: 而且版上常有一種奇怪聲音是WP User的APP需求其實很低(?) 07/23 15:03
→ JSFS: 突然想到一個關於cortana/IE的智障狀況, 希望w10m可以改掉 07/23 15:04
→ JSFS: 當我開IE要搜尋資料的時候, key word搜尋兩次開兩個網頁 07/23 15:04
→ JSFS: 墓碑就已經是IE/cortana/IE/cortana/IE吃掉五個碑了 07/23 15:05
→ JSFS: 隨便推都可以把其他的墓碑推光光, 之後就是reloading迴圈 07/23 15:05
→ JSFS: 這比起真多工的android或是snapshot的ios實在是... 07/23 15:06
→ JSFS: 要我一直按倒退鍵去殺掉cortana search實在挺不智慧的 07/23 15:06
→ puput: 我一直覺得那是種自我安慰的感覺 07/23 15:07
→ puput: 就像 說 不喜歡撞機 用大家都不用的 可是看到用一樣的又 07/23 15:07
→ puput: 會很高興 想認識同好 可是 這不就是撞機了嗎 07/23 15:08
→ a73126: continuum有限定SOC喔，目前只知道要高通新的，當初發表 07/23 15:15
→ a73126: 有說，不過要多新還不知道 (S810? 07/23 15:16
→ charlie20083: Eee PC 900A的Atom N270+2G RAM都能跑Win 10了 我 07/23 15:28
→ charlie20083: 不覺得像1520這種現有旗艦會跑不動Continuum 甚至 07/23 15:28
→ charlie20083: 我覺得S200/S400那些四核硬扛應該也沒大問題... 07/23 15:28
→ t77133562003: 其實你的問題 chrome 商店失敗之後 看MS怎對應WW 07/23 15:28
推 t77133562003: UWP 官方的教學 其實有很大一部分 都是在交你 07/23 15:32
→ t77133562003: 各平台的尺寸對應 和視覺最佳化 以及閹割XDDD 07/23 15:33
→ t77133562003: 其實就很像早期 chrome的說法 我都用WEB開就好啦 07/23 15:33
→ t77133562003: 我要APP幹麻 結果... 07/23 15:34
→ friedpig: 我看法跟你差不多 傳統X86程式根本沒有轉UMP的誘因 07/23 15:37
→ friedpig: 新的開發者的誘因就是到底有多少消費者 Win market的 07/23 15:38
→ friedpig: 消費者還太小了 07/23 15:38
推 t77133562003: 這就是使用者習慣問題 這次連音樂都打包去市集了 07/23 15:45
→ t77133562003: 目前只有MS自家服務可以在市集當指標 OFFICE系列 07/23 15:47
→ t77133562003: 看能改變多少人巴 07/23 15:47
→ friedpig: 雞生蛋生雞 沒使用者沒開發者 沒開發者沒使用者 07/23 15:52
→ friedpig: 不過Win10 效率看起來好多了 至少不會不想用 07/23 15:53
→ friedpig: 8.1的時候光開等那個鳥墓碑就5~10秒 後來一點都不想用 07/23 15:54
推 t77133562003: 所以很有趣阿 以最簡單的LINE好了 你要裝電腦版LINE 07/23 15:56
→ t77133562003: 還是市集的LINE XDD 07/23 15:56
→ friedpig: 我是裝市集版的就是了 因為幾乎沒再用 不想裝桌機板 07/23 15:57
→ friedpig: 市集版好處大概是比較難搞亂電腦 X86過去太開放 一堆奇 07/23 15:57
→ friedpig: 怪夾帶安裝很煩 07/23 15:57
推 t77133562003: 個人也是傾向用市集 東西一多 都用那邊的省了超多 07/23 16:00
→ t77133562003: 麻煩WW 不過就是東西少XDDDDDDDDDDD 07/23 16:00
→ flknt: 精闢的見解 不過我想請問您兩個問題. 第一個就是關於您所謂 07/23 16:00
→ flknt: 能使用瀏覽器就使用的web-based service部分 在安卓的經驗 07/23 16:01
→ t77133562003: 市集要做到哪種規模 最少要如GOOGLE PLAY 07/23 16:01
→ flknt: 上看來 使用者比起開瀏覽器會更樂意使用一個精簡介面的app 07/23 16:01
→ t77133562003: 用我朋友 更有趣的講法 就是STEAM 軟體版本XDD 07/23 16:02
→ flknt: 如果win系列的發展路線不會與安卓路線差很多的話 這樣是否 07/23 16:02
→ t77133562003: WEB的部份 可以設計裝置對應網頁啦 日本人就很愛 07/23 16:03
→ t77133562003: 但是我個人很討厭.... 07/23 16:03
→ flknt: 構成了開發w10m app的理由 07/23 16:03
推 Lsamia: @flknt:原Po有說了是桌上型環境 07/23 16:03
→ flknt: 第二個問題是關於hololens我不懂您所謂的跨平台是甚麼意思 07/23 16:03
→ flknt: 至少我還沒看到第二個這樣的平台即將出現在市場上 而且對於 07/23 16:04
→ friedpig: 問題是你這個平台的使用者數量就不夠阿 很難吸引使用者 07/23 16:05
→ friedpig: 開發者 07/23 16:05
→ friedpig: 不要再說未來會怎樣怎樣 WP都不知道說要起飛幾次了 07/23 16:06
推 t77133562003: hololens 你說的平台是指開發環境 還是 使用環境 07/23 16:06
→ friedpig: 現在就是不夠 明顯的事實 07/23 16:06
→ t77133562003: 開發環境 基本上管不著 末端使用環境就是WIN10 07/23 16:07
→ flknt: 使用環境跟硬體吧 開發不就是win10嗎? 07/23 16:07
→ t77133562003: 如果你是指 W10M的末端使用 那也是勢必開放IOS 安卓 07/23 16:08
→ t77133562003: 不過那都是後話 hololens 可以支援到哪邊不知道WW 07/23 16:09
→ flknt: ios和安卓有任何與hololens類似或者可以作相同運用的產品嗎 07/23 16:09
→ t77133562003: 真要比 比較實際的 叫做 XBOX..目前看來是沒打算過 07/23 16:10
→ t77133562003: 去啦 07/23 16:10
→ flknt: 這就是我不懂的點 現在拿hololens出來跨平台是要跨空氣嗎? 07/23 16:10
→ friedpig: google有google glass阿 apple東西還沒端出來 07/23 16:10
→ t77133562003: 我的意思是 未來 hololens的應用 主體當然是WIN10 07/23 16:11
→ t77133562003: hololens 想和其他移動裝置連動 這跑不掉的啦 07/23 16:11
→ t77133562003: 不過 hololens 真的太遠了 觀望XBOX 系列服務才是真 07/23 16:12
→ t77133562003: 的.. 07/23 16:12
to flknt
您的第一個問題, 我當然同意專用app會比web-based service更具備最佳化的優勢
但是我要強調的是w10m往w10靠攏的結果可能是維護一個web-based service來服務"所有"
的瀏覽器用戶 vs 維護一個UWP app for w10m+w10的app user + 維護一個web-based
service for w10桌面模式user+OSX/linux/UNIX/whatsever OS user. 我認為結果是可能
造成w10m的app需要被邊緣化的, 因為現在已經是這樣了(請看wpcentral上面即便是外國
人也有抱怨缺乏niche app的狀況). 除非w10m上市每個死忠用戶一氣化三輕每人買個三四
隻把市占率衝到15%以上, 不然那個開發的誘因......
第二個問題, hololens本身裡面就有CPU/GPU自己有跑自己的OS, 是什麼並不重要
重點是他跟周遭設備的互動特性, 那有一個API標準.
你可以看到M$也還在懸賞找出使用hololens的方式, 除非M$有本事一口氣把所有hololens
的可能應用不管是開發商或是自己搞應用程式直接在W10上面搞定. 否則必然需要開放這個
API接口讓他去跨平台使用(比方說drone的VR控制, 人家底層OS可能根本不走Windows,
你hololens也還不是VR的市場標準, 你敢不搶這塊市場嗎?). 那麼, hololens跟w10與UWP
的相互依存性就不是必然
也就是說, 這是windows phone版, 以手機的角度來看w10, 那些UWP啊 hololens啊
Continuum等等的所謂技術亮點能夠真正衝擊到w10m的程度就要打折扣了
我們講Continuum好了, 以目前chrome/IE都可以做到同帳號跨平台分頁保存, dropbox/
onedrive也早已建立可執行的跨平台工作模式. Continuum所謂的無縫, 到底是100分比上
60分的開天闢地式時代大革新不跟不行呢? 還是100分比上90分的UX polishment, 看起來
比較不錯但還不是deal-breaker? 這些東西都跟w10的普及, w10m生態系統的存亡有密切
的關係. 然後我們現在已經知道MSFT不敢再次對WP8世代斷尾的結果是拖了一堆低階機上
w10, 未上映就已經先知道Continuum這個特色肯定會造成UX difference了....
我真的期待可以看到一個很完整的package到市場上來, 不過至少在行動平台上我還沒有
那種感覺就是了....
※ 編輯: JSFS (140.124.50.49), 07/23/2015 16:33:47
→ t77133562003: 還是你的意思是想在 hololens上跑安卓XDDDDDD 07/23 16:14
→ flknt: 我完全沒有了解原po的跨平台是甚麼意思就是了 所以才會這樣 07/23 16:15
→ flknt: 推測 也許是我猜錯了XD 07/23 16:16
推 t77133562003: 這樣舉例好了 像Microsoft Health 安卓上也有 07/23 16:21
→ t77133562003: 你要使用安卓手機 連動 Band 手環 這是OK的 07/23 16:21
→ flknt: @Lsamia 還有願意使用行動網頁的平台? 07/23 16:24
→ Lsamia: @flknt:桌面環境使用Web服務取代App的例子相當多吧 07/23 16:27
→ flknt: app跨平台不難了解 但hololens好像不是app啊 07/23 16:27
→ Lsamia: 像是office 365 , Googla Photo, 網路銀行 XD 07/23 16:27
→ Lsamia: 其實這講穿了就是桌面環境對於使用UWP的誘因目前還不大 07/23 16:28
→ flknt: 之前也有朋友跟我說過 "沒必要能在電腦上跑也能在手機上跑" 07/23 16:33
推 Joey452: Edge不就是為Web app而生嗎？ 07/23 16:34
推 t77133562003: hololens 對應的是 Band 拉...APP是末端應用 07/23 16:34
推 t77133562003: W10 //// W10M 中間還是有牆的 07/23 16:36
→ t77133562003: 手機的EDGE 不能跑FLASH 我難過 07/23 16:37
→ t77133562003: 末端應用 誰還在乎你是哪個平台阿... 07/23 16:38
推 flknt: 謝謝原po認真的回我 我大概可以了解您是怎麼看這些問題的了 07/23 16:40
→ a73126: hololens對應band不對喔... hololens有自己的完整處理單元 07/23 17:14
→ a73126: 就之前忘了在哪看到的是用atom在裡面 07/23 17:14
推 t77133562003: 所以我才說要實際能做到哪些事 現在提太遠 07/23 17:15
→ friedpig: UMP就算能跨多少平台 每個平台用法差這麼多 能好好 07/23 17:16
→ friedpig: 適應在每個平台的APP 種類太少了 基本上跨的意義真的有 07/23 17:16
→ friedpig: 縣 07/23 17:16
推 icarus0508: 那是因為你只有用UI 角度來思考 就論跨平台來說 通信 07/23 17:38
→ icarus0508: 應用 可能會在手機 固定機台(如IOT) PC 乃至 HOLOLEN 07/23 17:38
→ icarus0508: S 之類的東西可以用同樣的功能 只是UI 不同 這種軟 07/23 17:38
→ icarus0508: 體重點 90% 的CODE 並不是處理UI 這種程式共用就很 07/23 17:38
→ icarus0508: 有用 有很多工業/工具軟體都有這種特性 共用程式 07/23 17:39
→ icarus0508: 的應用並沒有你想像的少 有些公司內部軟體也是這種 07/23 17:39
→ icarus0508: 情況 非常多程式根本底層就綁死在MS的API上了 改寫 07/23 17:39
→ icarus0508: 來說 UWP 吃基乎所有過去的MS API 這點是非常實用的 07/23 17:39
→ friedpig: 通訊類是三平台最明顯能跨得沒錯 其他的就不是這樣 07/23 17:43
→ friedpig: 你說改UWP能吃是沒錯 但是改了以後也沒有要讓其他平台共 07/23 17:44
→ friedpig: 用的話 那到底改了為了什麼 增加成本? 07/23 17:44
推 icarus0508: 機器人 也有很多能共用 現在也有很多收盈機也是單一 07/23 17:45
→ icarus0508: 功能的軟體 PORTING過去 07/23 17:45
→ friedpig: 然後呢 Port過去是為了讓手機也能跑收盈機的用意嗎? 07/23 17:46
→ friedpig: 如果最後還是一樣都用X86 Desktop在跑的話 公司為什麼要 07/23 17:47
→ friedpig: 增加風險跟成本去移植? 07/23 17:47
推 icarus0508: 以收盈機來說 你把WIN10上的小程式 PORTING到 IOT 上 07/23 17:47
→ icarus0508: (我實作過 完全不用改CODE) 你DEVICE 成本只剩1500 07/23 17:47
→ icarus0508: 多台幣誒 07/23 17:47
→ friedpig: 能確定所有硬體生到10都不會出事? 07/23 17:47
推 icarus0508: 公司內部 有也一些打卡系統 OR 內部管理程式 目前是綁 07/23 17:48
→ icarus0508: 在X86上 而要準備一台電腦 都是可以IOT 化的 OR 07/23 17:49
→ icarus0508: 有些可以共用程式碼改個UI變成手機 又沒有什麼成本 07/23 17:49
→ icarus0508: RESBAERRY 才1500 台幣 全新安裝 WIN10 CORE 是免費 07/23 17:49
→ friedpig: 為什麼會覺得改UI跟IOT的硬體都是不用成本的 後續維護 07/23 17:50
→ friedpig: 也是問題啊 07/23 17:50
→ icarus0508: 這和過去的硬體沒有什麼關系 有要過去的 只有WIN10 P 07/23 17:50
→ icarus0508: C 部份 這部份 相容算是滿好的 07/23 17:50
→ friedpig: 我相信MS 相容性都能做到90%以上 但是公司沒事才不敢 07/23 17:52
→ friedpig: 去賭自己不是那個10% 07/23 17:52
→ friedpig: 然後都弄到IOT的確能壓硬體成本 但是也得確保降效能後 07/23 17:53
→ friedpig: 還能負荷住原先的工作量阿 07/23 17:53
推 icarus0508: 那幾個DEVICE 並沒有你想像那麼弱 你可以玩看看 公 07/23 17:56
→ icarus0508: 司那個也只是時間的問題 畢竟現在公司內部程式 用WPF 07/23 17:56
→ icarus0508: 寫的已經佔絕大多數了 而新版的WPF 都是在UWP中 07/23 17:56
→ friedpig: 我能理解你的論點 但是我不太相信公司會特意為了這個去 07/23 18:00
→ friedpig: Port到新系統上 對新採買硬體是省 但是已有系統沒省到 07/23 18:02
→ friedpig: 長期來看當然是一定會跟著MS走 畢竟也不可能違背 07/23 18:02
→ friedpig: 但是要多長期就是另一個問題 而且這個也對吸引一般使用 07/23 18:03
→ friedpig: 者沒啥幫助就是了 07/23 18:03
推 icarus0508: 我也認為一兩年不會這麼快 但長期會的 ZDNet 調查 07/23 18:04
→ icarus0508: 約有7成的公司打算在2年內換WIN10 這算是非常快了 07/23 18:04
→ icarus0508: 長遠看是利多 07/23 18:04
→ icarus0508: 依MS角度 企業才是重要的啊(攤手) 一般用者的話 學 07/23 18:05
→ icarus0508: 界也會很受益啦 再來就是GEEK (XDD 07/23 18:05
→ friedpig: 重點是要吸到一般的開發者去拓開市集阿 不然還是像現在 07/23 18:06
→ friedpig: 市集的樣子真的很陡 07/23 18:06
推 icarus0508: 市集應該是沒有問題 只是會是純PC UWP不少就是了 畢 07/23 18:13
→ icarus0508: 竟有人幫你HANDLE 更新很方便 所幸 WIN10觸控MODE下 07/23 18:13
→ icarus0508: 多數桌面程式表現也還不錯 WIN10平板應該會滿強的 07/23 18:13
→ icarus0508: 但手機就隨緣了XDD 07/23 18:13
→ friedpig: 就看會不會真的起飛拉 不知道第幾次了 QQ 07/23 18:15
→ friedpig: 不過Win10的用起來真的比Win8好超多 07/23 18:16
推 icarus0508: the Verge的評論很好: Windows is a complete OS aga 07/23 18:18
→ icarus0508: in 07/23 18:18
→ icarus0508: 話說之前WIN8 那種UNIVERSAL APP 我都寫不下去了XD 會 07/23 18:18
→ icarus0508: 起飛才有鬼啊XDDD 07/23 18:18
→ icarus0508: 兩個無人用的東西 一開始還分開市集… 哪來的自信 07/23 18:19
→ friedpig: 我比較在意的是效能低落的問題 現在看起來挺好的 07/23 18:20
→ friedpig: 等校園版出來馬上重灌拉 07/23 18:20
推 icarus0508: 效能怎麼會低落? WIN10 測過的效能都比WIN7好 比WIN8 07/23 18:21
→ icarus0508: 好一點 加上DX12 加持 快2倍 WIN7的效能誒 07/23 18:21
→ friedpig: 我說Win8時期的Metro真的是有愛也用不太下去啊 07/23 18:26
→ friedpig: Win10真的改善蠻多的 07/23 18:26
推 icarus0508: 某方面來說喬北峰說的是對的 這次學LINUX和社群溝通 07/23 18:35
→ icarus0508: 了一年 效果是滿不錯 07/23 18:35
推 hydexhyde: 公司內部用 notes 系統的 根本沒必要升級 windows 07/23 20:13
→ hydexhyde: 除非微軟不支援7 才有可能升級10 07/23 20:15