[討論] 沒 App 有 App，有市佔沒市佔

[alljerry04 (Jas)]

    似乎每年第三季到隔年第一季都會有關於 Windows Phone 的論戰？有些人
    認為新旗艦手機被小覷了而忿忿不平，有些人則認為在 Windows Phone 的
    App 數量那麼少，並不足以吸引人，但另外一方的人則會說：「WPer 並不
    在乎 App 數量。」等等。

    接著就是小幅或者激烈性的論戰，有時候大家不妨可以換位思考，或者是語
    氣和緩一點，雖然多數時候我們基本上是無法干預微軟未來的作為（其實是
    除了 上 UserVoice、Twitter以外幾乎沒辦法。），但是可以良性的討論。

    是外媒偏頗還是翻譯有個人主觀？當然最好的情況下是可以自己去讀原文材
    料，如果有點吃力的話其實也可以看大小標以及優缺點就好；假使有人義務
    翻譯但是你認為有加入個人主觀意見而想糾正的話，最好是不要用太激烈的
    措辭並且盡量照實翻譯並且不加入個人主觀意見（可以附註文末以示區
    別）。

    App 是量少還是質不夠？App 一直是 Windows Phone 的罩門，或許未來可
    以透過 UWP 來填補，但是就現在來說還有一段差距要努力；至於就量或質
    來說的話，以數量稱是足夠的，但是「數字」只是拿來充作行銷用語而已，
    事實上以「質」來說 Windows Phone 離其他平台還是有差距，官方 App 功
    能缺乏，第三方 App 隨時要擔心服務官方的政策修改，更不用說遊戲類的
    App 了。

    當然有些使用者會認為夠用就好，Windows Phone 的 App 已經足夠了，對
    我自己來說的確也是足夠用了，一些小瑕疵我也可以自己想辦法解決；但是
    這樣子如何吸引到新的使用者？新的使用者在思量轉換平台的時候，除了手
    機系統本身功能性以外勢必會考量到該系統的生態系，也許有人會說安裝自
    己需要用的就好，但是多數人是喜歡嘗鮮、使用流行玩意的，但熱門的 App
    第一時間往往不會考慮到 Windows Phone，也許未來可以透過 UWP 解決，
    但是我們從 Windows Phone 7 開始已經看過幾次未來了？

    另外有些人會認為讓 Continuum for phones 直接支援 Win32 軟體會是殺
    手鐧，但是即便可以讓你在手機上安裝 exe ，你頂多在 Continuum for
    phones 使用，傳統型應用程式對於觸控環境操作支援性並不佳，但是在
    Continuum for phones 又失去手機的攜帶性，就算許多人選擇買 Windows
    10 Mobile 手機當作 PC 來使用傳統型應用程式，也解決不了在手機端上應
    用匱乏的問題，可以直接安裝 exe 會是一個很好的賣點，但我不認為會是
    一個解決一切問題的絕招。

    總之，對於自己所用的產品愛之心切恨鐵不成鋼的是很正常的，甚至是認為
    「自己家的孩子容不得他人管教」也情有可原，都是因為喜愛這個產品而會
    有的心態，但是盡量避免不要淪為小圈圈的形式了。


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推 ReitaHey: 推
推 icarus0508: 對我來說 手機功能就是基本通訊 分享網路 所以夠用
→ icarus0508:  反正我有iPad XD 重點是沒人和我一樣XD.  這感覺比ip
→ icarus0508: hone還潮(誤)
推 sisyphus96: 基本上是沒救了
推 ruey6624: 沒有app才是wp的優點，這都不懂
推 hohiyan: 我覺得沒APP是一回事。但自己家的東西在WP上的表現還比較
→ hohiyan: 差，這一點就真的對支持者說不過去。
→ hohiyan: 我就是在講Skype... =3=
→ Lattendue: 所以版主有950台灣哪時會上的內線嗎XDD(誤
→ alljerry04: 沒有 /3\
推 felaray: APP我覺得自己夠用,但消失的特色很令人心碎
→ felaray: 尤其把一些少用的app取消,改叫客戶上網看..其他的開發商
→ felaray: 看到說不定也會跟進..(北捷就叫人上網看)
→ felaray: 更何況不是人人都隨時有網路..
推 xform: 很好奇uwp的優勢，以銀行為例，既然是使用PC，就可以直接
→ xform: 用瀏覽器上銀行的網銀，銀行有必要做一個uwp的app，去滿足
→ xform: 少數wp的用戶嗎? 對於uwp優勢還是一直有疑問
→ felaray: 現在有許多人不用PC了,所以銀行都會做app,只是win/wp的
→ felaray: 客群能不能吸引到銀行為此開發app就很難說
推 xform: app多寡對我來說沒啥差別，但最最最在乎的是onedrive的空
→ xform: 間被砍，真讓人氣憤啊~!
→ friedpig: desktop跟phone本質上有差距 uwp能發揮的地方其實有限
→ felaray: 這對我倒是無感XD 因為沒那麼多東西要放~
→ alljerry04: 我忘記說了，大家不要再推文聊天啊，好難閱讀（？
→ friedpig: 最完美能共用的應該是通訊軟體 可是skype到底在衝三小
推 rogner: UWP就是讓跨平台修改/維護的需求程度降到最低 但總是要修
→ rogner: 改/維護啊 所以才說現下UWP主要目標並非W10M
→ friedpig: 我著重的點是能跨平台或有需要的東西其實沒想像中多
推 Lsamia: 其實這樣會變成UWP的大敵是Web Servise
→ Lsamia: 電腦版網頁/手機版網頁
→ friedpig: 沒跨平台的意義的話 開發誘因變成回歸血淋淋的單一市佔
→ puput: UWP被視為救世主 跟 覺得沒那麼重要 只花了2個月耶
→ friedpig: 還有個疑問是uwp到底穩不穩定 我用的時候好容易閃退
→ friedpig: 第三方的不穩就算了 微軟自己的設定市集之類的也會
推 steffenlee: 有人覺得夠用 但有些人要用的偏偏WP就沒有 為何要買
→ steffenlee: 東缺西缺的系統呢？ 只為了還不錯的介面嗎？
→ steffenlee: 花一樣的錢買手機 在APP上卻有次等公民的感覺
→ steffenlee: WP的APP剛好夠用、手機+IPAD、不想跟大家一樣.大概
→ steffenlee: 上述三種人會用WP（以前還有NOKIA迷） 難怪市佔1％
→ t77133562003: 950不能雙擊喚醒 我難過
→ westwet: wp生態原罪就是娛樂、休閒、女性愛用的app缺一狗票
→ westwet: 但大家也早就知道且妥協消費了，會不滿主要是一堆常用的
→ westwet: 、基本的、工具生產力性質的app尤其官方版的都不夠強化
→ westwet: 大家會沒耐心應該是針對這些吧？餅不大無妨，但東西要優
推 xform: 雙擊喚醒將會被touch的新功能所取代，我在市集有看到，但無
→ xform: 法下載
→ westwet: 昔有安卓、wp電信機被塞東西消費者root拔，今有ms先拔東
→ westwet: 西日後再讓消費者自行補完…
噓 tai0913: 市佔超高啊
→ alljerry04: 沒錯，App 這些問題是新使用者要入門時很大的考慮點
→ alljerry04: 就算舊使用者已經習慣，難保未來不會忍不住
→ alljerry04: 我看到有些地方會以類似自我說服的形式想要來彌補
→ alljerry04: 像是「網頁版」、「夠用」、「多帶一台」，但是這對
→ alljerry04: 多數的使用者來說並不是他們的選項。
→ alljerry04: 拿來當作自己選擇此平台的理由可以，但是很難說服別人
→ westwet: 真的喔~我愛用wp，很多東西我知道是我妥協，但仍然自知不
→ westwet: 敢隨便推薦給朋友使用、幫wp打口碑，因為缺陷就擺在那
→ puput: 其實這就回到上兩篇翻譯那個 每個評測都有提到的就是
→ puput: 如果你是WP粉 建議購買 但如果不是 就不會吸引或推薦
→ puput: 一般的購買者也不會想要購買 跟版主提到的 這就是問題所在
→ alljerry04: 是啊，這樣吸引不了新人來 XD
→ puput: 其實昨天N兄批華為的各種言論 剛好就是現在MS的問題所在
→ puput: 只賣低價為主 高階不會讓有預算的人想買
→ flknt: 吸引不了新人這點. 就算windows出一台950xl for安卓
→ flknt: 願意轉換廠商的人其實也不多吧
→ puput: 但華為市佔衝到世界第三 WP掉到1.7%
→ alljerry04: 應該有吸引力，但是這樣幫不了 Win10M XD
→ friedpig: 同樣售價同樣硬體當然不多 不同經營策略的話又是另一回
→ friedpig: 事情 安卓陣營的品牌忠誠度算低了
→ friedpig: 只要你東西真的夠好夠便宜 願意換品牌的一堆
→ puput: 大家想著是想用的app都有就好 不知道安卓是什麼的人 多的勒
→ friedpig: 950XL純硬體上有什麼特別的亮點嗎?
→ alljerry04: 虹膜辨識
→ flknt: 所以當初微軟做手機(不侷限wm) 最好的策略是 安卓app+nokia
→ friedpig: 可是被批得比指紋辨識還不如...
→ flknt: 高規低價這樣嗎?
→ friedpig: 而且那個到底是硬體還軟體做的阿 我一直以為只是人臉辨
→ alljerry04: 還好吧，看評測只是稍慢，而且現在還在 Beta，只要等
→ alljerry04: …(咦這句話常聽
→ friedpig: 識?
推 Lsamia: 我要重申WP7時勢頭是很好的 三星+LG+htC+nokia
→ Lsamia: 但是WP7真的一次暴死太大了
推 westwet: 最招牌應該還是相機啦，lumia傳統亮點
→ Lsamia: 那時候hTC還能一次推出四台WP機種
→ alljerry04: 如果是 NOKIA X 系列，你只是又一家 Android 廠商而已
→ alljerry04: ，自己有系統的話才可以掌控，不過 Win10M 又卡在  Ap
→ alljerry04: p XD
→ alljerry04: 虹膜辨識靠硬體
→ friedpig: 可是相機實測出來好像也不是當初1020有真的大亮點?
→ Lsamia: 1020有大感光元件有第一代pureview加持不一樣qq
→ alljerry04: 當時 HTC 的 WP7 各有特色，很不錯
→ Lsamia: 950的相機比較偏向1520/930的狀況
→ alljerry04: 至少 950 顏色對了 XD
→ friedpig: 這代相機好像就只是一般中上等級而已?
→ Lsamia: 但我覺得Win10M的軟體硬體落後問題幾乎都是在WP7種下的
→ Lattendue: 相機是日拍看起來好很多 夜拍頂多持平這樣吧1020光是相
→ alljerry04: 我看樣張感覺是贏 6s Plus, Z5
推 puput: 輸那兩台也不簡單
推 friedpig: 對了 950xl好像有支援Surface pen?
→ friedpig: 這種感覺才是真的有吸引力的硬體spec
→ alljerry04: 沒有，之前有謠傳
→ friedpig: 不是號稱有塞chip 真的有塞都有機會阿
推 Lsamia: 甚至是市占也是在WP7面對安桌2.3被狂拉開qq
→ Lsamia: 明明當時都被說app很少(ry
→ friedpig: wp7是個笑話 別再提了 QQ
→ puput: WP7.5時就極度大小眼阿 那時N粉比較多 一片叫好
→ puput: 後來大家就興趣缺缺 反正說真的也賺不到什麼錢
推 tonmeister: APP夠用較好，只是不在乎使用者的反應這事不太行。
→ flknt: 台灣wp使用者還有一塊非常嘔的部分. 就是cortana
→ flknt: 26版的都會飛天了 台灣還一點消息都沒有
推 a775126: 花同樣的錢，當然是買安卓比較划算阿U_U。現在只能靜待wi
→ a775126: n10m能帶來什麼改變。
→ SCYAzure: Continuum的未來還太過遙遠，但我仍有一點點期待以後
→ SCYAzure: 出門帶手機，回家後手機往桌上一插，就能變桌機的日子
推 Lsamia: 我覺得這有一個問題是家裡沒PC嗎(?
→ flknt: 跟了微軟產品這幾年 多少會有一點想法就是 主導未來發展上
→ flknt: 微軟還是強勢的 但推出一個適合消費者 並且划算的產品
→ SCYAzure: 就不需要PC了阿XD
→ flknt: 感覺這不是微軟會做的事情
→ Lsamia: 這件事本身就有著手機的運作能力永遠追不上桌機的問題
→ Lsamia: 包含那廣大的Win32應用們
→ Lsamia: 如果微軟有在追SOC的發展那可能還有點願景可以談
→ Lsamia: 但是Win10m的SOC偏偏又是掌握在別人手上 不時還當豬隊友
→ flknt: 取代pc我覺得也許不是continuum全部的意義
→ flknt: 但可以預期這功能可以讓用戶在很多不確定的環境下 發揮最大
→ flknt: 工作效能
→ Lsamia: 但是continuum又被限制在UWP之下(下略
→ flknt: 所以人家才說 未來還太過遙遠啊XD
→ Lsamia: 除非要把希望放在Web App 但這似乎是瀏覽器那邊的戰場
→ flknt: 微軟這些產品 把生產力都推到位的話 包括hololens這種裝置
→ flknt: 或許是市場選擇微軟的重要因素
→ flknt: 但是離消費者  我想就是隔座山吧
推 rogner: 運算能力其實以A9來說 很夠了 單線比S3還強
→ rogner: 就算只能用qualcomm S820也不差 (950就算了)
→ rogner: 問題還是在app跟周邊
→ meredith001: 最好是不會在乎app數量啦
推 t77133562003: 所以現在資源就明顯 又回到網頁了 這蠻有趣的
→ t77133562003: 桌面/網頁 切換 比一堆專屬APP好維護的多..
→ t77133562003: APP數量真的是假議題 重點APP才是決戰關鍵
推 rogner: 但資源押在網頁上 UWP之於W10M又更遙遠了
→ puput: 只能說 每個人所謂的重點APP 或 需要的APP 都是不一樣的
→ rogner: 且網頁的UI/UX終究不容易跟app一樣好用
→ t77133562003: 不過從8.0>8.1>10 滿多APP的功能都慢慢內建了= =
→ t77133562003: 從廣告的面向 去設計APP當然打不過網頁阿XDDDDD
→ puput: 有人認為OFFICE很重要 大部份人認為 遊戲 休閒更重要
→ puput: 那到底 什麼才是所謂的 重點APP
推 rockmanx52: 其實就「有沒有全平台同步」而已吧...
→ rockmanx52: 因為根本不會有人知道下一個爆紅的app是啥
→ puput: 對的! 全平台同步就是重點
→ rockmanx52: 這邊講的「同步」並不只是上架時間 還包括用戶體驗
→ rockmanx52: 如果說開發者能夠做到各大平台版本用起來感覺差不多
推 t77133562003: 簡潔有力XD
→ rockmanx52: 那基本上就是看作業系統討人喜歡的程度了
→ puput: 能賺的到錢的程度了
推 rockmanx52: 不過FB就算了 目前我用過最省電的是WP版...
→ rockmanx52: (雖然流量還是差不多吃XD)
推 t77133562003: 說到這個 W10 市集的接受度 不知道怎樣
→ rockmanx52: 至少我現在S3用app的機率非常高 桌機就看需求
→ flknt: 最近會在電腦上用一些手機用過的app 但體驗不同步 一些不能
→ flknt: 在電腦上使用  感傷
→ Lsamia: 我覺得網頁這開發難度相對低都沒追求全平台同步了qq
推 NerVGear: 老早轉iPhone了 只能說祝福各位
推 rockmanx52: 昨天我的1020的螢幕摔破了 現在只好拿5s先頂著...
推 SHR4587: 應用我認為不是量少，而是普遍大眾所需要或想要的都沒有
→ SHR4587: 或不完整，講白點就是沒遊戲......
推 SHR4587: 還有不少比較不重要的官方應用沒有WP版，功能型能找到替
→ SHR4587: 代或更好的第三方其實都有，好不好用一班消費者能用就好
→ SHR4587: 不會去在意這些，
→ SHR4587: UWP是個機會前提是微軟自己不要先炸死自己，目前看市集
→ SHR4587: 有些舊有應用出了UWP或新應用都是UWP，即便未來前景不看
→ SHR4587: 好至少是個機會，WP7來一次就夠了不要W10M也來一次......
→ SHR4587: (儘管WP8/8.1的應用跟UWP不同但至少W10M能相容.......)
推 SHR4587: 只不過我倒是因為討厭Google+有個我真的很常應用只有在這
→ SHR4587: 平台有(那作者也有意願開發UWP版本)+介面討喜+我算是微軟
→ SHR4587: 服務重度依賴者所以我一定都是用WP
推 SHR4587: 還有看板上翻譯有些有提到或許Lumia X50是為了Surface Ph
→ SHR4587: one做準備我個人也這樣覺得未來等intel核心起來Surface P
→ SHR4587: hone或許真的有機會
推 rgdiao: 如果能玩 2K 我真的會考慮
推 DirkMavs: 推原文跟SHR大
→ DirkMavs: 要遊戲沒遊戲、要LINE卻只有半殘 這樣誰願意換新系統
→ DirkMavs: 這兩點在台灣就讓9成的人反彈 再說用的好好的沒人會想換
→ DirkMavs: 新系統再適應一次
推 jessel: 我從HTC M7跳過來640三個月吧 要APP沒APP 介面也沒M7順
→ jessel: 本來還想說等W10M可以裝APK來賭一下 現在這計畫放棄
→ jessel: 這兩天毫不猶豫地跳回Android WP就真的要啥沒啥阿
→ jessel: 說真的 WP的銷售應該更慘的 美國這陣子還是靠640殺到底的
→ jessel: 的跳樓價再撐得...之前賣80 USD一隻大概三四個月了吧
→ jessel: 這陣子感恩節又跳到30-40 USD一支免約...
推 SHR4587: 其實買Windows10裝置或Surface搞優惠衝低階裝機量或許有
→ SHR4587: 搞頭