推 sisyphus96: 收購之後卻沒有好好把握…… 02/10 21:18
推 flknt: 原來蓋子也不同意收購nokia啊 02/10 21:42
推 westwet: Nokia 行銷和產品區隔在衝時，ms在系統和app生態支援上就 02/10 21:42
→ westwet: 牛步到現在 02/10 21:42
推 westwet: 然後洗到幾乎都ms的人，繼續龜w10m和跨平台與 surface ph 02/10 21:44
→ westwet: one 的野心 02/10 21:44
推 westwet: 只剩愛wp風格和愛搞資工的 debugger 在幫忙撐場期待 02/10 21:45
噓 ReitaHey: 哪裡寫到不滿了 02/10 22:17
推 icarus0508: 其他先不說 MS 沒有跟上MOBILE 風潮不就是包爾莫造 02/10 22:44
→ icarus0508: 成的嗎= =? 02/10 22:44
→ Lsamia: Windows Mobile不就是從包魔當CEO開始發展的嗎 02/10 22:49
→ azuel: 綜合以上意見，就是：包膜發展的WM把MS的mobile搞死了 02/10 22:50
→ azuel: 還滿合情合理的 (? 02/10 22:50
→ Lsamia: 我覺得這邊可以檢討長達十多年的WinCE是哪裡錯惹 02/10 22:54
推 icarus0508: 我的意思是 Mobile 戰爭沒打好 不就是包爾莫打的? 那 02/10 22:55
→ icarus0508: 現在還在那裡比手畫腳是? 對MS來說 mobile first 不 02/10 22:55
→ icarus0508: 用等於WP first 。 畢竟 是軟體公司? 02/10 22:55
推 icarus0508: WinCE 其實不算是失敗誒 他有他輝煌期 後來的Mobile 02/10 22:57
→ icarus0508: 世代的世界 我覺得跟本是不同的東西了 02/10 22:57
→ azuel: 包膜下台後的Surface倒是越來越上軌道 雖然現在規模還不大 02/10 22:58
→ toshiba978: mobile first應該是MS's apps on mobile first的意思? 02/10 23:15
→ toshiba978: 所以才會大舉將MS的各種軟體放到iOS與android上 02/10 23:16
→ toshiba978: 我個人的理解是這樣啦 02/10 23:16
→ toshiba978: mobile first, cloud first意思就是PC/laptop端暫緩 02/10 23:17
推 icarus0508: Mobile First 是指 所有Client端 都可以用他們的Mobil 02/10 23:19
→ icarus0508: e /Cloud 服務。 你會發現MS 很重視PC 的Win10 非常 02/10 23:19
→ icarus0508: 大力推 其他像Mac / Web /Ios/Android 也是努力有可 02/10 23:19
→ icarus0508: 以用MS的服務的App。 02/10 23:19
→ icarus0508: MS 沒有不重視PC端 相反的 比之前更重視 只是不 02/10 23:21
→ icarus0508: 重視WP 而已… 02/10 23:21
→ edwar: 可是微軟會需要併購nokia手機部門,很大一個原因是放生了WP7 02/10 23:49
→ edwar: 的末代旗艦,包含Lumia900,Titan等等... 02/10 23:50
推 jantim102: 不過他買下快艇當時也要求全體都使用Surface 、用wp， 02/10 23:50
→ jantim102: 當然被靠背到炸裂，我是覺得某一部分包魔心裡應該也是m 02/10 23:50
→ jantim102: obile 這一塊到現在還那麼弱勢才會出來說說話 02/10 23:50
推 westwet: 就win7太強，所以win8,win10都沒幫到手機和全平台野望 02/10 23:50
→ westwet: 然後ms在wp7和wp8.1時期又都不想專為了wp手機去衝，半調 02/10 23:51
推 rogner: 與其說win7太強 不如說win8作法很有問題 02/10 23:52
→ westwet: 子就渡過wp最紅的時期，然後繼續期待win10和w10m的野望 02/10 23:52
→ westwet: 啊因為win10也還是離野望目標超級遠，是謂win7太強，科 02/10 23:53
→ westwet: 然後在這策略方針和現況期間，仍然要保住軟體市場，所以 02/10 23:53
→ westwet: 又邊對android和ios平台放利多，wp使用者繼續等w10m野望 02/10 23:54
→ westwet: 到來的那天，在那之前，有愛就等，受不了就滾，嗚嗚 02/10 23:54
→ ksng1092: 將來就算變成win10天下，他最強，也還是幫不到手機吧... 02/11 00:04
→ rogner: 先不說W10M還沒出 win10跟W10M關係有點遠.......... 02/11 00:06
→ Lsamia: 我覺得Win10m到底出了沒這件事情很有戰點 02/11 00:07
推 icarus0508: Win10 才幾個月 這比例是史上最快誒 而且美企還有一 02/11 00:09
→ icarus0508: 波升級潮(已確定了) Win7 變成Win10 我不覺得是很久 02/11 00:09
→ icarus0508: 的事。 Win7沒有太強 而是Win8沒有搞好，Win10才是 02/11 00:09
→ icarus0508: 正常的表現。 另外Win10只要多了 就有UWP的希望( 02/11 00:09
→ icarus0508: 雖然很可能一堆是PC專用) 但是Better Than Never 02/11 00:09
→ icarus0508: 目前的Win10 要說離目標超級遠有點勉強，而比較像是 02/11 00:10
→ icarus0508: 比預期還好很多 02/11 00:10
推 jabari: w10比例..一般用戶買到w8.1的電腦都會升w10 02/11 00:19
→ jabari: 要不是當年8.1綁機體綁到不能降w7.. 02/11 00:19
→ jabari: 只能說 mac的成長.. w8 / 8.1功不可沒 02/11 00:20
推 icarus0508: 不只Win8 了哦 記得幾週前又出來了一個圖錶 7還是 02/11 00:21
→ icarus0508: 最多 但是下滑比例也不小。 8是少最多的 但好玩的是 02/11 00:21
→ icarus0508: 7 8 XP 都少外，連OSX也一點點變少是哪招 = =。 02/11 00:21
推 icarus0508: Mac的成長 和 W8/8.1影響不是主因… W8出來後Mac 02/11 00:24
→ icarus0508: 賣得很好 但是各依上網CLIENT 統計的數據中 OSX的比 02/11 00:24
→ icarus0508: 例都沒有明顯變多，也是因為很多OSX的用戶也常有PD/BO 02/11 00:24
→ icarus0508: OTCAMP 導致的。 相比之下，我覺得OEM的電腦沒有新意 02/11 00:24
→ icarus0508: 影響比較大 02/11 00:24
→ icarus0508: 所以要說W8 讓OSX變多我覺得太勉強了… 02/11 00:25
推 icarus0508: 而且 平心而論，我不太認為覺得W8.1不習慣 去用OSX會 02/11 00:29
→ icarus0508: 多習慣…(W8介面問題很多 但8.1應該還好) 公司的OSX 02/11 00:29
→ icarus0508: 開發機算是好多年了，但一堆W7愛好者還是不愛當主系 02/11 00:29
→ icarus0508: 統= = 02/11 00:29
推 jabari: 我純以我就讀的研究所(德國)前三年採購情形論 原本使用w7 02/11 00:42
→ jabari: 的主管 後因更換筆電 要求配mac的比例先前多 原因大多是w8 02/11 00:42
→ jabari: 不會用 囧 同級品想試mac 02/11 00:42
推 icarus0508: 然後這一批人 換了後又出現要的應用MAC沒有 所以就PD 02/11 00:46
→ icarus0508: /BootCamp然後變成 Mac越賣越好 OSX沒有對應的變多( 02/11 00:46
→ icarus0508: 因為1抵1) loop~ 而且Mac現在也不貴了啊 相對OEM 02/11 00:46
→ icarus0508: 那種死樣子… 02/11 00:46
推 jabari: 被你說中了 真的一堆吵說要bootcamp XD 02/11 00:53
→ ksng1092: 所以MAC系列一直賣，OSX的市佔卻都不會提高呀XD 02/11 01:07
推 yusaku: Surface Pro3出來前MACBOOK就當了好多年最好的Win筆電呀 02/11 01:14
→ felaray: 最好的硬體 最想換的軟體(OS) XD 02/11 01:17
推 WMX: 如果apple出一台換裝Windows10的MBA應該會買的比OSX的還好 02/11 18:23
→ WMX: Windows版應該會賣的比OS X好 02/11 18:23
推 steffenlee: WIN10用好幾個月了 但從來不會想用市集裡的APP 02/11 20:40
→ icarus0508: 樓上 市集有幾個不錯的程式了哦 但你要切美國OR中國 02/11 23:06
→ icarus0508: 市集 有滿多程式還不錯 02/11 23:06
推 bragollach: 說包膜造成的可能沒注意到那時比爾給自己弄太上皇位置 02/12 14:25
→ bragollach: 比爾轉包膜時那時他也是不願意下台的 02/12 14:27
→ bragollach: 現在很明顯包膜是MS生態加硬體派,印度人是賣軟體派 02/12 14:29
推 icarus0508: 比爾退休是他自已決定的 他的確是有個最高技術長的 02/12 16:39
→ icarus0508: 位置，但他實際上08換老包後就只有在做董事長的事了， 02/12 16:39
→ icarus0508: 決策基本上就是包爾莫的，就連買NOKIA 也是比爾反對， 02/12 16:39
→ icarus0508: 但老包決定要買的 02/12 16:39
推 icarus0508: 2001年比爾就開始進入半退休了 08年是正式退休 董 02/12 16:43
→ icarus0508: 事長的位置是換那得拉時才交棒的。 要說責任，他是董 02/12 16:43
→ icarus0508: 事長，一定有一定責任，但你要說他是要權，他大可以 02/12 16:43
→ icarus0508: 不用退休，他當初是在MS最黃金時期，又是董事長又是權 02/12 16:43
→ icarus0508: 心中心時退休的。 另外比爾一直就是軟體派，包爾莫是 02/12 16:43
→ icarus0508: 專業經理人出身，也是MS最早的員工之一，根本也不是 02/12 16:43
→ icarus0508: 什麼賣硬體派，包主政時期最有名的是Win7 /Office 的 02/12 16:43
→ icarus0508: 大賣，而不是因為後期有買NOKIA就變成賣硬體派。 02/12 16:43
推 icarus0508: 比爾是MS走純賣軟而非當時全是賣硬體附軟體的主要推 02/12 16:45
→ icarus0508: 手。也是寫 "致愛好者公開信" 建立軟體有價值的主因人 02/12 16:45
→ icarus0508: 員 02/12 16:45
推 icarus0508: 回頭看，MS在自家手機慢半拍是真的全在包爾莫時期了。 02/12 16:50
→ icarus0508: 比爾時期，是提出一堆現在才成行的手機概念，但是一 02/12 16:50
→ icarus0508: 直沒有出產品。 彭博之前有一篇講MSR的文章有提到，M 02/12 16:50
→ icarus0508: S一直是研究很強大，最早提平板/GPS-MAP 等技術都是MS 02/12 16:50
→ icarus0508: ，但是因為Research一直純研究，才會MS發明，別公司發 02/12 16:50
→ icarus0508: 揚光大。 納得拉上台第一件事是把MSR改組，變成MSR的 02/12 16:50
→ icarus0508: 東西直接產品化。不然像Skype Translator 搞不好還在 02/12 16:50
→ icarus0508: 象牙塔中哩 02/12 16:50
推 icarus0508: 所以基本上要說Bill 是太上皇的話，那所有董事長都可 02/12 16:59
→ icarus0508: 以是太上皇。 2001半退休，"首席軟體架構師"到08年就 02/12 16:59
→ icarus0508: 隨著退休而沒有了，06年時BILL 基本上只剩出席董事會 02/12 16:59
→ icarus0508: 了。 而MS手機發展落後他人最主要是發生在07~08年前 02/12 16:59
→ icarus0508: 後。 02/12 16:59
推 jabari: 把palm買來如何?? 02/12 17:45
推 bragollach: 你是說被反托拉斯弄得自願退休是吧? 02/12 22:43
→ bragollach: 既然知道比爾後面才把手拿開,那手機的緩步不用說了吧? 02/12 22:45
→ Lsamia: Palm(WebOS)現在在LG手上 02/12 22:46
→ bragollach: KINECT Surface XBOX 最成功的時期360 這是誰在位? 02/12 22:46
→ Lsamia: 但是要說緩步是很奇怪的 WM6.5-WP7時確實是進度有出來 02/12 22:47
→ bragollach: 很多人把Surface3功勞歸給印度老更是不看產品開發期的 02/12 22:47
→ bragollach: 現在被看作微軟超酷的東西hololens你以為是誰在位搞的 02/12 22:48
→ bragollach: 印度老商業化?錯 現實是之前就有洩漏出路線圖了 02/12 22:49
→ bragollach: 來 我們來把上面那些硬體比一比,包膜重不重視? 02/12 22:50
→ bragollach: 還有呢 360最爛的策略 跟PC跨台對戰 ,猜是誰公布的 02/12 22:52
→ bragollach: 就是比爾在E3上很興奮地發布然後狂跨台,然後 呵呵呵 02/12 22:53
→ bragollach: 明明Research最有名的功績就是KINECT,還講的是印度老 02/12 22:56
推 icarus0508: 你都會說S3是包莫爾搞的 那我也可以說 Kinect 是比爾 02/13 13:07
→ icarus0508: 搞的啊 Kinect 相關技術第一次上Siggraph 就是2000年 02/13 13:07
→ icarus0508: 上下 然後因為拖拉斯法下台這件事 明明最後是MS 嬴 02/13 13:07
→ icarus0508: 好嗎… 02/13 13:07
→ icarus0508: 360 和 PC 跨台對戰 現在遊戲機趨勢就是跨台對戰 02/13 13:08
→ icarus0508: 明明就是很不錯的東西 就連現在我們這些遊戲公司 02/13 13:08
→ icarus0508: 都還在努力做跨台好嗎 02/13 13:08
推 icarus0508: 還有 彭博的文章看了嗎? 他說的不是說是誰搞的 而是 02/13 13:11
→ icarus0508: 是推把MSR的技術推上 消費者端。 比爾/包爾莫時代 R 02/13 13:11
→ icarus0508: 和 D 是分得很開的， 像Skype Translator 這種技術 02/13 13:11
→ icarus0508: 8~9年前MS已經在DEMO了，結果拖到去年才真的變成產品 02/13 13:11
→ icarus0508: 。 02/13 13:11
推 icarus0508: 還有 你居然會把 "誰公布" 當成是 誰決策 也滿有趣的 02/13 13:15
→ icarus0508: … 這不能當什麼證據 02/13 13:15
推 icarus0508: Surface 系列本來就是包時代提的，開花結果本來就要 02/13 13:20
→ icarus0508: 時間。 但你提的kinect 也是同理，而且我還真不覺得包 02/13 13:20
→ icarus0508: 爾莫時代最有名的Research 是 Kinect， 他的時代是我 02/13 13:20
→ icarus0508: 求學期，那時的Research (還有現在) 都是MS在佔領CS 02/13 13:20
→ icarus0508: 學術界中。 相比之下Kinect 只是其中一個消費者比較 02/13 13:20
→ icarus0508: 聽過的而已 02/13 13:20
推 icarus0508: 順便上面你說的 "比爾後面才把手拿開" 這件時， 我前 02/13 13:24
→ icarus0508: 面推文也回答了。 如果假設"比爾太上皇"是指他當"最 02/13 13:25
→ icarus0508: 高軟體架構師"的時期，那這是2000~2006年，這時並不是 02/13 13:25
→ icarus0508: 手機時期，而同時間MS也的確在做下一台手機OS，只是 02/13 13:25
→ icarus0508: 很牛步。 而後來Iphone /Android 出現後，MS OS一直 02/13 13:25
→ icarus0508: 打掉重練，這可就完全是比爾退休後(08年)時發生的了。 02/13 13:25
→ icarus0508: 哦 只要是董事長時期就要叫太上皇，那我就沒話說了 02/13 13:25
→ icarus0508: 。 CEO都是兒皇帝 02/13 13:25
推 bragollach: 現在努力在做跨台,那時就是失敗到鬼隱 執行就是失敗 02/13 13:57
→ bragollach: 還甚麼比較聽過的,KINECT就是賣到有金氏記錄的硬指標 02/13 13:58
推 bragollach: 想跟人講把Research推上商業,講個2000只有技術的東西 02/13 14:01
→ bragollach: 直接給你看看之前洩漏的路線圖 02/13 14:02
→ bragollach: 明明就是手機OS開發期在那當太上皇,還要人背鍋 02/13 14:04
→ bragollach: KINECT hololens這一套大計是誰主政我想是不用再討論 02/13 14:05
→ bragollach: 印度老照著別人路線圖走還說商業化居功 呵呵 02/13 14:06
→ bragollach: 你要居功也先來個真正大賣,包膜光KINECT就夠瞧了 02/13 14:07
→ bragollach: 還有WP印度老接手的機子哪個能跟 1020 1520 920比的? 02/13 14:08
→ bragollach: 反托拉斯那個查新聞更不用說比爾是被鬧到焦頭爛額 02/13 14:09
→ bragollach: 跟官司贏了有何關係?被捲入爛仗才是退休的點 02/13 14:10
推 bragollach: 還有你要凹跨平台對戰甚麼的請自己去看那年E3 02/13 14:27
→ bragollach: 比爾的戲份就是很興奮的發布那個,證據?這不是在審判呢 02/13 14:28
→ bragollach: 就是很明顯的表示他對該策略的支持 02/13 14:29
→ bragollach: 你要想甚麼比爾出來幫包膜擋就請自便吧 02/13 14:30
→ bragollach: 反正從整體來看,初代XBOX跟360的魄力根本沒法比 02/13 14:31
→ bragollach: 其中一個巨大要素就是360時期多數是包膜主政了 02/13 14:33
→ bragollach: 還有KINECT更把360後期再拉抬一次,這才叫強大的商業化 02/13 14:34
推 icarus0508: 你是不是誤會我的意思了 我說的是 PC /XB 對戰本來就 02/15 01:04
→ icarus0508: 是一個時代的潮流，先行者本來就容易被同時代罵。現在 02/15 01:04
→ icarus0508: 來看不論是不是比爾/包莫決策，這個都是一個必走的路 02/15 01:04
→ icarus0508: 。而你前面推文用"發表會的人"來當決策，是本來就沒 02/15 01:05
→ icarus0508: 有絕對相關性。這是兩件事。 然後你說的所有因 02/15 01:05
→ icarus0508: 為拖拉斯而下台，一直都是看官說的，也是一樣沒有定 02/15 01:05
→ icarus0508: 論，查了幾個當時的新聞，也都是說推論/判斷，當然這 02/15 01:05
→ icarus0508: 東西本來就不可能查到直接證劇。 如果你說手機OS 是 02/15 01:05
→ icarus0508: 因為比爾太上皇才拖到，是不是同理也可以說Win7的成功 02/15 01:05
→ icarus0508: 不是包爾莫而是比爾的? 也是在同時間"最高軟體架構師" 02/15 01:05
→ icarus0508: 的時代。 還有手機開發時間，你要說是砍掉重練太晚? 02/15 01:05
→ icarus0508: 不然正常就是CE時代一路上來。 你最後說阿三時代 02/15 01:05
→ icarus0508: 手機沒有一台賣得有1520之類的好，當然啊。重心又不在 02/15 01:05
→ icarus0508: 那裡。人家就擺明那不是重點了…。 02/15 01:05
推 bragollach: 時代的潮流,卻是早已玩過的失敗手段 02/15 11:41
→ bragollach: 口號喊得響,實行手段才是重點,這就是厲不厲害的差別 02/15 11:43
→ bragollach: 比爾好笑的是在一個可以把索尼打垮的關鍵時刻去玩這個 02/15 11:44
→ bragollach: 單單以他坐的位子加上意向表示,這個鍋就一點都不冤 02/15 11:45
→ bragollach: 反正反托拉斯大家都知道是他下台時大巨大負面要素就是 02/15 11:47
→ bragollach: 其他大眾自已會去看,這種事件都是這樣 02/15 11:48
→ bragollach: 7喔?先記得vista的鍋,為什麼會有跨平台對戰大計呢? 02/15 11:50
→ bragollach: 就是為了vista這個爛鍋啦,拿插爸去消費這才是蠢的地方 02/15 11:51
→ bragollach: 你說比爾真的是很傻很天真還好一點點呢 02/15 11:52
→ bragollach: 至於印度老擺明就是想把NOKIA的部分拖爛這也不用講了 02/15 11:54
→ bragollach: 不過既然那麼霸氣怎麼又藉著牌子出幾個不怎樣的東西啊 02/15 11:55
→ bragollach: 抱歉 搞不好這也是拖爛大計之一呢 02/15 11:56
推 icarus0508: 基本上你的看法依我所見是相反的，特別是比爾的那部 02/16 01:39
→ icarus0508: 份。但是我覺得我們兩個都流於猜測，也不用這裡爭論 02/16 01:39
→ icarus0508: 啥的。 02/16 01:39
推 bragollach: 反正我把這些事檯面上的風向都舉出來了 02/16 16:37
→ bragollach: 論點本來就是由事例來支撐,就是如此 02/16 16:39