推 powerdavid: QQ 06/19 19:26
推 icarus0508: 我說 這不是知道好久的事了… 就好像中國說自已要 06/19 19:29
→ icarus0508: 轉型內需，結果媒體還在Focus 生產出口外銷一樣…。 06/19 19:29
→ icarus0508: 他很早就說要針對企業了，那消費者本來就不是他的目 06/19 19:29
→ icarus0508: 標了啊 06/19 19:29
推 ringo543: 莫忘黑莓下場....... 06/19 19:29
→ ringo543: 如果win mobile完全走企業路線，那幾乎可以確定不會再有 06/19 19:30
→ icarus0508: 拿黑莓比MS 也很奇怪… 後者在企業的觸手太大了 06/19 19:30
→ ringo543: 針對消費型市場的創新功能，那只是更不吸引一般消費者 06/19 19:30
→ ringo543: MS企業市場所佔的份額很大，所以走這個路線我能理解 06/19 19:32
→ ringo543: 但還是很遺憾win mobile一般消費者這端沒能持續發展 06/19 19:32
→ ringo543: 而且說走企業路線，目前win mobile 10企業路線的亮點 06/19 19:33
→ ringo543: 也沒有很多啊....... MS真的需多加把勁 06/19 19:34
推 rogner: MS走向企業很合理 W10M...無法想像 06/19 19:34
推 icarus0508: 是打算像NYPD那種模式吧 06/19 19:36
推 westwet: 從w10的推廣上架，就看得出ms有其堅持，只能這麼說了 06/19 20:59
推 Luciferspear: 要是一般消費型也沒有那我到底要換啥好..... 06/19 21:09
推 st861014: 等年底看HMD的造化了 06/19 22:35
推 westwet: 到時可以再一次驗證是nokia的問題還是ms的問題 06/19 22:48
推 st861014: 已購入950XL，沒意外的話，不是因為不小心手滑摔爆沒得 06/19 23:36
→ st861014: 修，要不然大概會用到退休才會考慮換機吧，當然，下次 06/19 23:36
→ st861014: 換機就看MS或者Nokia的造化了，其他牌子皆不考慮.... 06/19 23:36
推 rogner: nokia的android UI不太行 X系列不用說 N1也只是堪用 06/19 23:48
推 ccufcc: 企業路線是啥？公務機？ 06/20 02:27
→ Buikit: 除了企業用，其他的項目與其他系統相比是有佔到什麼優勢？ 06/20 11:35
→ felaray: 真的有優勢 但我懶的解釋 -.- 06/20 11:37
→ felaray: 舉例來說 光內部app控管就能幫企業增加一點資安把關 06/20 11:38
推 breadf: 很怕跟黑莓一樣做到消失哦… 06/20 13:27
→ Lsamia: 其實我覺得以微軟的量級是沒有可能"消失"的 06/20 18:03
→ Lsamia: 只是這種不斷把自家業務往跟一般使用者反方向推的作法 06/20 18:04
→ Lsamia: 會讓我想到那個有很多黑科技跟黑到發亮科技 全世界都知道 06/20 18:05
→ Lsamia: 它很強但卻又不斷裁員又遇到瓶頸的IBM qq 06/20 18:05
推 Luciferspear: QQ 06/20 18:31
推 icarus0508: 問題是ibm是走專利公司 微軟只是手機在企業端 他的電 06/20 19:37
→ icarus0508: 腦系統 專利 雲端還是在消費端啊 怎麼現在距離 都越 06/20 19:37
→ icarus0508: 來越誇張的舉了… 本質上差那麼多 06/20 19:37
推 icarus0508: 說白一點 一台手機走企業端 對微軟來說根本不是啥 他 06/20 19:39
→ icarus0508: 在消費端還是有很多強力產品 IBM轉專利公司的情況是 06/20 19:40
→ icarus0508: 企業消費都無及格產品了… 06/20 19:40
→ felaray: IBM曾經推出深藍,要是能在之後的雲端IAAS把握住的話,可能 06/20 19:42
→ felaray: 還沒這麼慘 06/20 19:42
推 icarus0508: 手機對目前的微軟來說是賠錢貨 有差別？ 講得好像一家 06/20 19:43
→ icarus0508: 全球前幾高獲利的公司 因為手機最企業就自爆一樣… 06/20 19:43
→ Lsamia: 所以我說要看接下來的服務會往哪個方向帶阿@__@ 06/20 19:47
推 breadf: 手機不會自爆啊，只是會漸漸不需要討論市佔而已 06/20 19:49
→ Lsamia: 就像大家會比較期待"Social""Free""Unlimit"這些關鍵字qq 06/20 19:50
→ breadf: 當然跟著來的就是APP也沒什麼要討論的，反正對企業來說 06/20 19:50
→ breadf: 該有的都客製化完畢 06/20 19:50
推 icarus0508: 基本上x1服務來看 ms就沒有離消費者太遠 我是指e3發 06/20 19:56
→ icarus0508: 表內容 而雲服務也主打非工程師可以用 06/20 19:56
→ Lsamia: 我覺得X1跟索家的戰爭那又是另一個不同落差的態勢了XD 06/20 20:05
→ Lsamia: 而且也會戰到遊戲機需不需要討論市占(戰文意味 06/20 20:06
推 breadf: 沒離消費者太遠，跟離消費者很遠，最後結果可能差異不大啊 06/20 20:08
→ ksng1092: 沒有人在說微軟會因為手機業務爆吧，這方向有點奇怪... 06/20 20:32
→ ksng1092: 討論WP的時候說微軟很賺錢很有錢說真到底有什麼意義... 06/20 20:35
→ ksng1092: 一家公司對於旗下產品或許態度是整合的是一統的，但是消 06/20 20:40
→ ksng1092: 費者使用者的角度根本不可能是這樣，消費者是可以分割得 06/20 20:41
→ ksng1092: 很徹底的，這時候說起其他區塊的業務發展多好，整家公司 06/20 20:41
→ ksng1092: 獲利多多，那根本就是不把自己當消費者看了耶... 06/20 20:42
→ ksng1092: 這不是說不把自己當消費者看是壞事，而是在跟把自己當消 06/20 20:43
→ ksng1092: 費者看的人對話時就會顯得很跳tone不知所謂 06/20 20:44
推 ringo543: 沒有人在說微軟會因為手機業務爆吧+1 06/20 22:21
→ ringo543: 微軟其他領域賺錢是一回事 放棄消費者端手機業務，讓 06/20 22:22
→ ringo543: 支持過的消費者難過又是一回事 06/20 22:22
→ ringo543: 我同意微軟這樣做能夠更確保利潤，理性上明白是正確路線 06/20 22:22
→ ringo543: 但感性上很遺憾手上的Htc 8X, Lumia 520壞了之後恐將買 06/20 22:23
→ ringo543: 不到喜歡的後繼機 06/20 22:23
推 rogner: 950/950XL現在的價不錯呀 06/20 22:41
推 ringo543: 這兩隻造型不愛OTZ 不然的確是不錯的選擇 06/20 22:54
→ ringo543: 如果台灣能方便的買到NuAns NEO就好了 06/20 22:55
推 icarus0508: 沒 會這樣說是因為有人說像IBM 問題是 手機只是手 06/21 00:19
→ icarus0508: 機 06/21 00:19
→ icarus0508: 另外 X1 和 PS4 差1000W 台 但是X1是賺錢而且量 是會 06/21 00:20
→ icarus0508: 要讓遊戲公司做遊戲的等級 如果Win10統一完畢，那可 06/21 00:20
→ icarus0508: 以跑X1專門遊戲的機子 就差很多了 06/21 00:20
推 icarus0508: 基本上 我覺得MS 手機這樣是沒錯的 反正已經爛到底了 06/21 00:22
→ icarus0508: … 但說成像IBM 又是另一回事了 06/21 00:22
推 rogner: 520外型應該也是很...那找1520吧 neo運到台灣不便宜 06/21 08:55
→ rogner: UWP成熟+W10M硬體成熟...應該xbox都換代了 06/21 08:56
→ Lsamia: 我覺得吵這個換代到時候又會是一場戰爭 06/21 09:09
→ Lsamia: 官方預告:我們要出一個比剛發表的1S更強的Scorpion 06/21 09:10
推 icarus0508: 天蠍 基本上算是同一代 遊戲是通用 只是畫面不同 除非 06/21 09:43
→ icarus0508: 你是vr 06/21 09:43
→ icarus0508: 不論哪家 目前主機換代都是以原本的加強版為主 反正 06/21 09:44
→ icarus0508: 都是pc架構 06/21 09:44
推 icarus0508: Ps4 neo和ps4只會差在 畫面特效 天蠍 x1 x1 sli 06/21 09:46
→ icarus0508: m 和win10電腦 也是。 06/21 09:46
→ ksng1092: 但就算win10統一完畢，win10 pc的裝機量也一樣不可以算 06/21 10:18
→ ksng1092: 成X1遊戲平台的裝機量...遊戲廠商才沒那麼智障吧XD 06/21 10:19
→ ksng1092: 用這種算法那PC早就一統江湖了，PS4裝機量差了他幾千萬 06/21 10:20
→ ksng1092: （以PC vs PS4來看就知道gaming根本不能看PC裝機量） 06/21 10:21
→ ksng1092: 會增多那是一定的，但重點本來就不是在會不會增多而是能 06/21 10:45
→ ksng1092: 增多多少啊XD 06/21 10:46
推 icarus0508: 誒 Win10 PC 和 PC 應該要分開來看 因為前者和X1是 06/21 10:53
→ icarus0508: 統一API了 06/21 10:53
推 icarus0508: 所以開發遊戲時 Win10 系列算成是X1是合理的 至少MS 06/21 10:56
→ icarus0508: 體系遊戲這裡都是CrossPlay /Buy 買一次X1/PC都可以 06/21 10:56
→ icarus0508: 玩 第三方 要看他願不願意，但是已經是同一個API了。 06/21 10:56
→ icarus0508: 至於Indie的話，應該都會是CrossPlay/Buy 因為你不 06/21 10:56
→ icarus0508: 用付兩次上架費 06/21 10:56
推 icarus0508: 所以PC算成X1裝機量 是不合理 。但是Win10算成X1裝機 06/21 10:59
→ icarus0508: 量是可能的 。如果這樣來看，只要10%的Win10(目前)有 06/21 11:00
→ icarus0508: 玩遊戲，X1的比例就可以算比PS4還高。 這次E3 MS的所 06/21 11:00
→ icarus0508: 有X1遊戲 都是Win10/X1 Excluding。而且全是CrossBuy/ 06/21 11:00
→ icarus0508: Play… (當然E3公布也是本家居多就是了) 06/21 11:00
→ ksng1092: 不是，我說的是Win 10 pc裝機量算成X1 gaming裝機量不合 06/21 11:01
→ ksng1092: 理，你舉的10％都只是一個猜測值了 06/21 11:01
→ ksng1092: 猜測的猜測怎麼還能說他合理？ 06/21 11:02
→ ksng1092: "有統一的api"跟"WIN10 PC算進XBOX平台裝機量"絕不是等 06/21 11:03
→ ksng1092: 號，這種說法是粗糙到一種無以復加的地步... 06/21 11:04
推 icarus0508: 目前用Win10 有玩遊戲的用戶就已經不只10%了啊 我這 06/21 11:04
→ icarus0508: 些估應該算還好吧? 而目前也是Steam玩為主，但是這批 06/21 11:05
→ icarus0508: 人是可以算是潛在用戶對吧?(Steam目前用戶有50%以上是 06/21 11:05
→ icarus0508: Win10) 而X1的遊戲Win10可以玩的話，他們會不會買帳? 06/21 11:05
→ icarus0508: 這個體系還沒有完整，但是目前可以看到的未來是一定 06/21 11:05
→ icarus0508: 會實現，你覺得會不會有影響? 06/21 11:05
→ ksng1092: 有在gaming的win10 pc裡面甚至還要排掉只跑win32遊戲的 06/21 11:05
→ ksng1092: 當然每一台win10 pc都是"潛在"的xbox平台，但是這麼大的 06/21 11:06
→ ksng1092: 一個畫大餅說法其實有點阿Q耶 06/21 11:07
推 icarus0508: Win10 統一API影響對遊戲公司來說是真的滿大的。 基 06/21 11:07
→ icarus0508: 本上開發遊戲X1/Win10就已經是被視為同樣的程式開發， 06/21 11:07
→ icarus0508: 差別就只有在是不是要兩次上架費還是統一上架讓人Cros 06/21 11:07
→ icarus0508: sBuy 06/21 11:07
推 icarus0508: 我沒有說現在就是這個情況，現在這樣說一定是阿Q。但 06/21 11:10
→ icarus0508: 是之後呢? Win10的比例只會越來越大，開發Win10專門遊 06/21 11:10
→ icarus0508: 戲而不是用Win32的也會越來越多對吧? 所以MS才會強制 06/21 11:10
→ icarus0508: 你升級啊 06/21 11:10
推 icarus0508: Win32遊戲的開發有兩種考量: 1.目前UWP的遊戲有一些 06/21 11:13
→ icarus0508: 限制 2.Win7的用戶 1的話MS說今年紅石會解決，就 06/21 11:13
→ icarus0508: 看他怎麼做了 2的話就看Win10吃掉WIn7的速度了 而X1 06/21 11:14
→ icarus0508: 之後的API是純UWP的(目前可以混用舊API和新API，但之 06/21 11:14
→ icarus0508: 後MS有說會漸漸拿掉)，所以Win10專用遊戲是一定會增加 06/21 11:14
→ icarus0508: 的。 06/21 11:14
→ ksng1092: 而且這個方向其實還是有阻礙...其一就是UWP目前觀感不佳 06/21 11:15
→ ksng1092: ，這個需要時間（而且說不定不短）來讓消費者有信心，其 06/21 11:15
推 icarus0508: 所以你之後開發X1的遊戲就是開發Win10遊戲，只是看你 06/21 11:16
→ icarus0508: 是不是要當兩個遊戲賣(兩次上架費)，還是一個遊戲賣( 06/21 11:16
→ icarus0508: 一次上架費) 我認為我這樣說法在很近的未來是成立的( 06/21 11:16
→ icarus0508: 而且我只算10%) 06/21 11:16
→ ksng1092: 二就是這方案只適用數位版，雖然現在數位版比例已經很高 06/21 11:16
→ ksng1092: ，但是X1那邊的眾多實體版玩家看這東西就是一個看得到吃 06/21 11:16
→ ksng1092: 不到的玩意，其三就是廠商支援度了...像這次E3發表的DR4 06/21 11:18
→ ksng1092: 其實並沒有支援Crossbuy（或者是有支援只是故意不講？XD 06/21 11:18
推 icarus0508: UWP的觀感->目前API有限制，但MS說會紅石修，看他怎 06/21 11:19
→ icarus0508: 麼做。 另外第三方市集可以下UWP的，看Steam做不做了 06/21 11:19
→ icarus0508: 。UWP其實垂直同步修掉的話，沒有太大的問題。 另外， 06/21 11:19
→ icarus0508: 只要你有熱門遊戲只能UWP跑，UWP觀感什麼根本不重要。 06/21 11:19
→ icarus0508: 反正X1之後的遊戲只能是UWP…(但要等API退休完) 06/21 11:19
→ icarus0508: 實體版也吃Cross Buy啊 買MS的實體版會送你數位號碼 06/21 11:20
→ ksng1092: X1遊戲只能是UWP，但Win10 PC並沒這限制喔XD 這又是另一 06/21 11:21
→ ksng1092: 個把Win10 PC當成X1平台的不利點（雖然是很間接的影響） 06/21 11:21
→ icarus0508: 三廠支援度我的推文有提了 : "只差在你要不要付兩次上 06/21 11:21
→ icarus0508: 架費，這個就廠商自已決定了" 目前可以保證的，就是 06/21 11:21
→ icarus0508: MS的遊戲和Indie應該都會這樣 06/21 11:21
推 icarus0508: 你說的那個我也回過了… 我不是說就看Win10吃Win7的 06/21 11:23
→ icarus0508: 比例了嗎? 目前Steam在Win10出來後一年，強制升級前 06/21 11:23
→ icarus0508: 就已經快一半一半了。目前Win10比例已經比Win7高了， 06/21 11:23
→ icarus0508: 加上之後DX12的加持(可以出Win32版OR UWP版，但是一定 06/21 11:23
→ icarus0508: 要Win10才能跑) Win10的比例只會多 06/21 11:23
→ ksng1092: 重點是，win10市佔跟uwp市佔是完全的兩回事，在win10佔 06/21 11:25
→ ksng1092: 據pc市佔之後還是有可能看到uwp在pc上面不受青睞，這是 06/21 11:25
→ ksng1092: 可能的，你說對吧？ 06/21 11:25
推 icarus0508: Win10市佔和UWP市佔是兩回事沒錯，我不是都說不是現在 06/21 11:26
→ icarus0508: 了嗎… 上面都有說了… 你之後Win32的應用一定會漸 06/21 11:26
→ icarus0508: 漸UWP化的，因為新的MS API 全是UWP啊 06/21 11:26
推 icarus0508: 你要寫新的東西，像是2017年後Hololens開放給PC用戶寫 06/21 11:28
→ icarus0508: ，他的API也說了只有UWP啊 06/21 11:28
推 icarus0508: 假設Win10比例很高如現在的WIN7後，UWP的Bug該修也修 06/21 11:31
→ icarus0508: 完後，什麼理由還寫Win32? 沒有新功能，沒有維護誒… 06/21 11:31
→ icarus0508: 也不用支持向下了… 現在罵UWP的問題都不是因為UWP 06/21 11:31
→ icarus0508: 的限制，而是因為還不成熟，很多BUG，但都是之後可以 06/21 11:31
→ icarus0508: 修掉的 06/21 11:31
→ ksng1092: 他又不是把舊API拔掉...生產力軟體是要用到多少新東西？ 06/21 11:31
推 icarus0508: 生產力軟體怎麼會沒有用新東西… PhotoShop / Z-Brus 06/21 11:33
→ icarus0508: h /3DsMax /Maya 全都是每年有更新… 連Office之類 06/21 11:33
→ icarus0508: 的都有新的接Azure的Api 更不要說遊戲了(對，這個 06/21 11:33
→ icarus0508: 我們本來在討論的主題) 所以我說10%我覺得很客氣了 06/21 11:33
→ ksng1092: 好那麼PhotoShop / Z-Brush /3DsMax /Maya的UWP計畫有 06/21 11:34
→ ksng1092: 動了嗎XD 06/21 11:34
推 icarus0508: PhotoShop我記得已經說有寫UWP了。 後三者的話，目前 06/21 11:36
→ icarus0508: 都在寫DX12的版本，但我認為還不會是UWP。但這東西也 06/21 11:36
→ icarus0508: 會是遲早的，因為後三者用到很多GPU/CPU的Loading，這 06/21 11:36
→ icarus0508: 種東西MS都在搬到UWP的API中 06/21 11:36
→ ksng1092: 如果漸漸真的是指10年20年，那又怎知10年20年後沒有新東 06/21 11:36
→ ksng1092: 西取代了UWP... 06/21 11:36
→ ksng1092: "這個東西就是未來，不會再有更好的了"這說法歷史上就是 06/21 11:37
→ ksng1092: 不斷的被打臉XD 06/21 11:37
推 icarus0508: PhotoShop的UWP我估計還不會是完整的版本 而是近手機 06/21 11:38
→ icarus0508: 吧 或是先用打包的方式，畢竟系統很大，不太可能直接 06/21 11:38
→ icarus0508: 轉。 我前面一直在提了，這些都不是現在，但是是可以 06/21 11:38
→ icarus0508: 預見的近未來會發生的。 06/21 11:38
推 icarus0508: 不是什麼東西都可以這樣直接套用。因為現況就是你API 06/21 11:41
→ icarus0508: 是被MS綁住的。 開發商開不開發才不管你觀感什麼的， 06/21 11:41
→ icarus0508: 只在乎好不好開發和市場。Win10比例越高，專門Win10 06/21 11:41
→ icarus0508: 的軟體越高，而Win10上Win32/UWP之間誰高誰低就看MS 06/21 11:41
→ icarus0508: 的改版。 而我一直在說的近末來 又不是10年20年 另 06/21 11:41
→ icarus0508: 外這段文一直在討論遊戲，這個絕對是最快被影響的，因 06/21 11:41
→ icarus0508: 為一個遊戲就是新的系統，而不會被綁過去太深。 06/21 11:41
推 icarus0508: 不過MS應該還是要處理一下Epic，畢竟UE4是現在很多開 06/21 11:43
→ icarus0508: 發遊戲AAA的會用的引擎(畢管你可以看到底層已經有在 06/21 11:43
→ icarus0508: 實作UWP了) 06/21 11:43
→ icarus0508: Unity之流的本來就比較偏手遊，UWP已經完成就是了 06/21 11:44
→ ksng1092: 那就5年好了，win10上市已經快1年了所以說看4年後這塊餅 06/21 11:46
→ ksng1092: 到底烤好了沒XD 06/21 11:46
→ ksng1092: 我很享受也很適應win10，但說真的，給uwp 5年是不夠的 06/21 11:48
推 icarus0508: 我認為UWP 要追上Win32是5年不夠 但是遊戲上應該非常 06/21 11:49
→ icarus0508: 的夠。 06/21 11:49
→ icarus0508: 我是專指AAA 的遊戲。 06/21 11:50
→ icarus0508: 畢竟目前成品都出來了，差在優化，又快要修正了 06/21 11:50
→ icarus0508: 如果把幾個Bug修正的話，遊戲開發我情願是UWP，因為 06/21 11:52
→ icarus0508: 目前還沒有被破解，而且解除安裝不像WIN32可能會有殘 06/21 11:52
→ icarus0508: 留 06/21 11:52
推 icarus0508: 還有一點我會樂觀的是你用UWP開發的話，你不用買開發X 06/21 11:55
→ icarus0508: 1的開發機而是可以直接上。 06/21 11:55
→ icarus0508: 一般的市售機就可以開發。(開發機最早可是要40W~100W 06/21 11:56
→ icarus0508: 誒…) 現在也還是要10多W 06/21 11:56
→ icarus0508: 這對Indie超棒的 06/21 11:57
→ ksng1092: 對了哪邊有uwp程式的獨立安裝檔可以下來裝裝看的？ 06/21 11:57
推 icarus0508: 目前還沒有吧 MS正在和STEAM 談。 你如果是開發者 06/21 11:59
→ icarus0508: 話，可以自已寫UWP，就可以直接跑了 06/21 11:59
→ icarus0508: 我試過自已寫的UWP 直接到另一台WIN10上跑 06/21 11:59
→ ksng1092: 因為之前有看到說現在uwp就可以不透過市集安裝，想體驗 06/21 12:00
→ ksng1092: 一下自行安裝uwp的感覺 06/21 12:00
推 icarus0508: 我覺得很像是OSX的APP 那種感覺 06/21 12:01
→ icarus0508: 不過目前UWP要放到iOT/Win10M上，目前我只試過用VS La 06/21 12:02
→ icarus0508: unch就是了 06/21 12:02
推 winzz123: 我就說把STEAM買下來阿~~ 06/21 12:57
推 rockmanx52: UWP不透過市集安裝應該紅石一跟二之間就會有了吧 06/21 14:15