推 rogner: 目前continuum的好處跟沒有一樣 09/13 23:15
→ rogner: 還是那句老話 MS到現在都沒提出total solution 09/13 23:15
推 BenShiuan: 我把所以好處列出來： 09/13 23:15
→ rogner: 至於成本 不會省多少 因為真正貴的是售後跟軟體 09/13 23:16
→ rogner: 除非公司乾脆去砍軟體成本 那不如直接用atom主機 09/13 23:16
推 puput: 現在問題不是原本的wp使用者都跑光光嗎? 你怎麼有其他系統 09/13 23:18
→ puput: 使用者會流過來的幻想存在 09/13 23:18
推 ccufcc: 連個鬧鐘好好的都要越改越爛的公司 09/13 23:22
推 friedpig: 決戰十年後好了 09/13 23:26
→ hohiyan: 可是MS其它部門好用的東西都先出在Android/iOS上... 09/14 00:14
→ hohiyan: 連自家產品都這樣了，WP哪來的吸引力 09/14 00:14
推 f78: 如果ip7換成w10m,看看會有多少人買 09/14 00:16
推 codebreaker: 有rumor指出lumia年底就要停產 950就是最後一代lumia 09/14 00:22
→ codebreaker: 95%以上的wm10手機都是lumia 停產lumia意味著...? 09/14 00:25
→ noddio: 我是不認為他會停產啦，至少要給Oem一個信心，不然誰感繼 09/14 00:48
→ noddio: 續投資wp 09/14 00:48
推 icarus0508: 現在覺得Surface Phone 可能會是一個MS自家的Android 09/14 00:59
→ icarus0508: 上面跑UWP + APK誒… 其實有些UWP 可以上Win10 / 09/14 00:59
→ icarus0508: Win10m /X1/Hololen 真的滿好用的… 最近玩到Holole 09/14 00:59
→ icarus0508: ns後，深深覺得Win10 Store的程式很有發展性 09/14 00:59
推 DirkMavs: 幾年前就這樣講 幾年後問10個人WP或W10M 8個沒聽過 09/14 01:25
→ DirkMavs: 1個說放生 1個死忠粉 這樣的生態說未來我實在不敢想像 09/14 01:26
→ DirkMavs: UWP或許因為W10桌機的關係可以撐著 但W10M的使用人數只 09/14 01:28
→ DirkMavs: 會越來越少 根本沒有吸引力可以吸引廠商加入 09/14 01:29
→ DirkMavs: 連原本願意接受使用者都留不住 如何吸引原本就在其他 09/14 01:31
→ DirkMavs: 成熟市場的人? 09/14 01:31
→ DirkMavs: 就像樓上code大說的 95%以上的W10M 更甚至WP也算進來 09/14 01:37
→ DirkMavs: 都是Lumia 然而現在微軟說要停產根本就是宣告死刑 09/14 01:38
推 coldlian: 吸引人的部分當然還是有 但微軟感覺在趕人走 都不積極 09/14 04:57
推 hitsukix: NOTE7就算爆炸了也沒人流到W10M來啊 09/14 07:41
推 ByronX: 原po真的用過wp嗎…? 09/14 08:00
推 PugForever: 今天WP會搞到這步田地，納德拉的偏移政策難辭其咎。 09/14 08:30
→ PugForever: 如果說包默時代的封閉WindowsOnly對微軟的營收不好， 09/14 08:31
→ PugForever: 那納德拉時代的完全拋棄WP政策，讓一塊可能的版圖消失 09/14 08:32
→ PugForever: 真的會比包默好嗎？這點我打很大的問號？ 09/14 08:32
→ PugForever: 個人覺得支援政策還是平衡，兩邊兼顧會比較好。 09/14 08:33
→ PugForever: 我知道有人會說沒有那個財源能力，但這樣的論點不就代 09/14 08:33
→ PugForever: 表著微軟大推的單一商業邏輯，部屬任何系統的模式根本 09/14 08:34
→ PugForever: 有嚴重的實作難度，畢竟連你自己微軟都搞不好了。 09/14 08:35
→ PugForever: 覺得最可惜的是包默交接時WP的市占率，本以為大有可為 09/14 08:37
→ PugForever: 結果被納德拉批評否定，現在搞成這樣證明你也沒多強。 09/14 08:38
推 rogner: Nadella上來後 MS的確賺很多 是非常多的那種多 09/14 08:40
推 icarus0508: 我倒是覺得你分散資源 還不如放生弱的 先衝強的 09/14 08:42
推 PugForever: 你說的我懂，我也知道微軟主業是軟體，Office365大賣 09/14 08:43
→ PugForever: 賺很多要看它拋棄了甚麼，而這個被拋棄的東西未來性？ 09/14 08:43
→ PugForever: 可惜有些東西不見就是不見，你永遠也沒辦法證明甚麼了 09/14 08:44
推 aa384756: 未來性有點奇怪 手機只是跟潮流吧 講未來當然是HOLOLENS 09/14 08:48
推 rogner: WP/WM最有機會是920/925時期 當時不夠用力 後面怎樣也擋 09/14 08:50
→ rogner: 不住android了 (跟iOS拼...不太可能) 09/14 08:50
→ rogner: 不過 的確是Nadella給了最後一刀 09/14 08:50
→ rogner: 因為跟apple/google合作 比為敵 好多了 :p 09/14 08:51
推 hitsukix: 925，1020那時沒趁勢而上就一路倒了 09/14 09:19
推 hoyunxian: 我每次看到有些人護航先出iOS/Android是為了實測數據 09/14 09:25
→ hoyunxian: 什麼的論點就覺得蠻可笑的，每次這些消息一出先受傷的 09/14 09:26
→ hoyunxian: 就是覺得自己被放生的WP使用者啊 09/14 09:26
→ puput: 通常不是覺得 而是 根本就是被放生比較多 09/14 09:42
→ seraphic298: 從芒果機默化到現在了是要等多久 09/14 10:02
推 finalix: 從lumia800到1020到現在已經等不下去了... 09/14 11:44
噓 westwet: zzZZZ 09/14 11:46
推 winzz123: 等等!有人護航?? 我怎麼從來沒看過? 09/14 14:47
推 Luciferspear: 呃，新警察吧 09/14 18:20
推 sai25: 就賠錢貨 你是老闆要不要繼續 雲端多賺 當然衝雲端 09/14 19:51
推 hydexhyde: 賠錢貨+1 不是有錢就可以無視獲利盡情揮灑 09/14 21:33
→ hydexhyde: 不然包默爾也不會被董事會聯手比爾一起換下來 09/14 21:34
→ hydexhyde: 包默爾當政的時候 微軟也是很賺錢啊 09/14 21:34
→ hydexhyde: 賠錢是為了以後能賺錢 既然硬體薄利是大勢所趨 09/14 21:36
→ hydexhyde: 微軟投資在跨平台行動應用是非常正確 不然被綁死在自家 09/14 21:36
→ hydexhyde: 平台 結果平台沒起色連帶讓自己核心優勢一起陪葬 才笨 09/14 21:37
→ noddio: 其實我是覺得目前的作法也沒有錯, 剛也有人講了, 強的不 09/14 23:02
→ noddio: 先投資? 或許手機這塊有未來性, 但老實講我覺得繼續砸錢下 09/14 23:02
→ noddio: 去, 就算大量的開發新機, 打廣告宣傳, 都不見得有效, 因 09/14 23:02
→ noddio: 為大家都已經有iphone, android了而且都很擺明比wp強, 沒 09/14 23:02
→ noddio: 有道理改去用wp, 倒不如讓大家覺得surface 平板跟桌機強, 09/14 23:02
→ noddio: 看能不能帶起app這塊, 然後再回頭吃手機就容易得多了, 09/14 23:02
→ noddio: 當然有人會覺得目前app也沒有多少, 但我覺得還是要時間發 09/14 23:02
→ noddio: 酵就是 09/14 23:02
→ ksng1092: 問題是利用app回吃手機這塊，難度其實不見得會比直接砸 09/15 04:55
→ ksng1092: 錢搞手機低。uwp可以跨平台但如果開發者一開始就沒有把 09/15 04:55
→ ksng1092: 手機平台納入視野，那麼開發出來的app也就很可能並不具 09/15 04:55
→ ksng1092: 備吸引使用者進入手機平台的能力 09/15 04:55
→ u83cjo4: 不出手機就買不到手機，市占直落開發者也懶得去適配uwp 09/15 07:19
→ noddio: 但UWP架構的關係, 之後如果想要推出手機平台的, 直接去修 09/15 09:05
→ noddio: 改就好了, 至少不用重新寫code 09/15 09:05
→ noddio: 當然也不是不用管手機這個區塊, 我覺得適度就好了, 才不會 09/15 09:06
→ noddio: 搞得兩頭死的狀況, 但我也覺得既然財大業大, 何不乾脆同 09/15 09:06
→ noddio: 時pc手機同時進行啊 09/15 09:06
→ noddio: 至於出不出手機, 我覺得應該還是要出, 或許不用那麼頻繁, 09/15 09:08
→ noddio: 但微軟推出的手機將會是給OEM一個指標, 也同時支援她系 09/15 09:08
→ noddio: 統的更新, 但話說回來CEO不是有講就算OEM不出他們依舊會 09/15 09:08
→ noddio: 推出手機? 現在是說話不算話了? 09/15 09:08
推 puput: 他們那時說話算話過了 09/15 09:28
→ ksng1092: "之後如果想要"...啊到時就是不想了啊XD 09/15 09:44
推 rogner: 前面講啦 Nadella應該是認為跟iOS/android為敵沒有意義 09/15 10:16
→ rogner: 加上W10 RS猛趕進度都出一堆問題了 更沒心力固W10M 09/15 10:16
→ seraphic298: 靠surface跟桌機想帶起APP?? 你是不是搞錯了啥阿 09/15 11:01
→ seraphic298: surface RT版已死 桌機誰要跟你用APP阿 09/15 11:02
→ seraphic298: WP8剛起頭氣勢不錯 Win10M整個虛掉要不要翻一下前面 09/15 11:04
→ seraphic298: 有幾款APP已經停止支援了 09/15 11:05
→ puput: 經過大約一年 現在有多少是原本沒支援WP的遊戲or廠商 09/15 11:06
→ puput: 因為UWP 而進來做給W10M用? 不是反而還越來越少 09/15 11:07
→ seraphic298: 現在大家桌機的使用習慣跟ios安卓一樣是鐵板一塊 09/15 11:10
→ seraphic298: 現在市集有哪些APP強大到能夠改變使用者放棄現在使用 09/15 11:11
→ seraphic298: 的程式而轉去使用APP 09/15 11:11
推 rogner: win10平板銷量不差 但要蓬勃發展真的得看apollo lake 09/15 11:13
推 karta2591146: 有阿 XBOX PLAY ANYWHERE就是一個UWP的最佳方案 09/15 11:49
→ ksng1092: WIN10M是能用XBOX PLAY ANYWHERE嗎XD 09/15 12:01
→ karta2591146: 我是指Win10不是Win10m 09/15 12:17
→ Kerrity: 會不會有便宜的950可以撿？ 09/15 12:26
→ puput: 所以我是問W10M 不是W10 09/15 12:59
→ karta2591146: 反正我覺得現在手機快要跟平板一樣飽和了 沒什麼看 09/15 13:09
→ karta2591146: 頭 我覺得現在微軟專心在PC跟平板筆電上 而且手機廠 09/15 13:09
→ karta2591146: 商也陸陸續續朝向PC或平板筆電了 所以覺得微軟目前 09/15 13:09
→ karta2591146: 選的路是走對了說 09/15 13:09
→ rogner: 看看oppo的成長或iP7預購的爆量 飽和還早...... 09/15 13:25
→ rogner: 真要說飽和 桌機/筆電不是更嚴重嗎..... 09/15 13:26
→ noddio: 是沒錯啊, 沒說錯啊, 是要靠surface跟桌機帶app, surface 09/15 16:23
→ noddio: rt已死, 但跟現在這個surface又沒有關係, 另外很多東西 09/15 16:24
→ noddio: 本來就不一定需要龐大的程式, 用app就可以代替了, 什麼叫 09/15 16:24
→ noddio: 大家桌機的使用習慣跟ios android鐵板一塊, 傻了啊? 平板 09/15 16:24
→ noddio: 講難聽點都是難用, 都只能說堪用, 回到家有好用的電腦鍵盤 09/15 16:24
→ noddio: 滑鼠, 你傻了還去拿難操作的平板? wp現在換成win10m我覺得 09/15 16:24
→ noddio: 要應對uwp, 一些程式慢慢地換過去我覺得過渡期是能接受的, 09/15 16:24
→ noddio: 桌機上很多程式我也慢慢的改用app去代替了, 更新也方便, 09/15 16:24
→ noddio: 甚至有些小遊戲雖然手機板也有, 但我主要還是用桌機app 09/15 16:24
→ noddio: 版玩 09/15 16:24
→ noddio: Surface RT反而我覺得比較沒有什麼用, 留著只會像ipad pro 09/15 16:35
→ noddio: 一樣, 貴的要死的機器只能跑app 像白癡一樣, 當大家腦袋 09/15 16:35
→ noddio: 都裝糨糊 09/15 16:35
→ rogner: 那是RT本身設計問題很大 跟android一樣是放大版手機 09/15 17:19
→ rogner: 優勢只在office 但app/價格遠遜於android 09/15 17:19
→ seraphic298: 當初就是要靠RT拉抬APP市集 RT死亡等於宣判APP在 09/15 20:03
→ seraphic298: 電腦/筆電這一塊死亡 你說跟現在surface無關 那RT 09/15 20:03
→ seraphic298: 死後surface也出好幾代了 APP市集有改善嗎? 09/15 20:04
→ seraphic298: 還過渡期咧 要過渡幾年 WP8過渡一次 現在W10M還要過 09/15 20:04
→ seraphic298: 渡一次喔 09/15 20:05
→ seraphic298: 我說ios跟安卓鐵板一塊試紙APP黏著度你扯操控性幹嘛 09/15 20:09
→ seraphic298: 從頭到尾都說APP相關你這時突然扯操控性做啥 09/15 20:09
→ seraphic298: 一邊說要靠surface拉APP然後又說平板操控性差 邏輯掉 09/15 20:11
→ seraphic298: 在路邊了嗎 09/15 20:11
→ noddio: rt只能跑app, 現在的surface又不只能跑app, 還能跑x86所以 09/15 20:53
→ noddio: 才能成功啊, 桌機跟surface都能跑市占率大, app廠基本上就 09/15 20:53
→ noddio: 會考慮市占率大的, 只要推出在上面配上uwp, 手機基本上就 09/15 20:53
→ noddio: 是會有機會, RT死亡不等於電腦筆電在這塊死亡好咩, 真能牽 09/15 20:53
→ noddio: 拖, 再來你之前在那邊講大家使用桌機的習慣跟ios一樣鐵板 09/15 20:53
→ noddio: 一塊, 這樣是在講關於app?你是中文不好還是當別人跟你一 09/15 20:53
→ noddio: 樣傻呢? ios的打手跑來這邊亂幹麼?還沒事搞健忘忘了自己在 09/15 20:53
→ noddio: 講什麼, 真神,全世界都跟你一樣拿了ipad就當雍有全世界一 09/15 20:53
→ noddio: 樣 09/15 20:53
→ ksng1092: 所以說這機會講得好像很有機會一樣，但是一年前跟現在相 09/15 20:59
→ ksng1092: 比較，機會有長大的跡象了嗎XD 09/15 21:00
→ ksng1092: UWP開發者可以完全不鳥手機體驗或是直接設定不上手機 09/15 21:00
→ rogner: 前陣子有個開發者說過 雖然UWP要做到手機上不是難事 09/15 21:03
→ rogner: 但怎也都需要人力維護 而他們公司並不認為有這需要 09/15 21:03
→ ksng1092: 再來UWP還有一個課題要挑戰：龐大的專業程式 09/15 21:04
→ ksng1092: 不過這方面跟手機就更無關了XD 09/15 21:04
→ rogner: 簡單說 可能花80分力做桌機版 再花20分就有平板版+手機版 09/15 21:05
→ rogner: 但開發者想的卻是做桌機版+Xbox版 放掉平板跟手機 09/15 21:06
→ Lattendue: 目前看來起來 就是乾脆弄能兼容安卓app或是ios App 手 09/15 21:15
→ Lattendue: 機才有戲 uwp到現在看起來也就偶有佳作但就這樣 09/15 21:16
推 rogner: 兼容android已經暫時技術上證明做不到 09/15 21:18
→ rogner: iOS就看要MS怎麼跟apple談整個商業模式 09/15 21:19
→ Lattendue: 有心的話覺得是可以跟apple談 但前提是還有心在手機上 09/15 21:22
→ noddio: 我是覺得微軟不會去跟apple談, 第一機會太渺茫, 第二與其 09/15 21:53
→ noddio: 去談那個乾脆把整個放掉直接去支持iphone算了, 而且蘋果會 09/15 21:53
→ noddio: 白白浪費這個打擊微軟的機會嗎 09/15 21:53
→ rogner: 現在就差不多是整個放掉直接去支持iOS啊XD 09/15 21:55
→ noddio: 至於開發者, 只能說他們看不看的到continuum的點了, 老實 09/15 21:56
→ noddio: 說continuum很屌, 但沒有軟體也是廢掉, 我是帶著看好的心 09/15 21:56
→ noddio: 態觀望著, 如果真的要說廢掉了, 當初line, facebook根本 09/15 21:56
→ noddio: 不用考慮弄uwp的app, 雖然是緩慢, 但也是有慢慢改往uwp的 09/15 21:56
→ noddio: 趨勢 09/15 21:56
推 rogner: continuum比UWP更不切實際啦 09/15 21:57
→ noddio: 哈, 太悲觀了啊!!! 雖然我也不太爽一些東西都丟給ios, 但 09/15 21:57
→ noddio: 沒有進帳連撐都很困難 09/15 21:57
→ rogner: MS自己都提不出total solution 09/15 21:58
→ noddio: 不這樣講咩, 至少目前用起來應該比moto那個時期來的好吧? 09/15 21:58
→ rogner: 而且做UWP for win10/Xbox跟UWP for W10M是兩回事 09/15 21:58
→ noddio: 好吧, 或許他想要給你一個驚喜XDD 09/15 21:58
→ rogner: webtop都多久了XD 至少要比padfone好 但事實並沒有 09/15 21:59
→ rogner: 反倒是X3稍微有個樣出來 09/15 22:00
→ noddio: 沒倒前都很難講啦, 現在只能說狀況對微軟不利, 但至少他 09/15 22:00
→ noddio: 扛得下來啊 09/15 22:00
推 JSFS: 我其實覺得用UWP去通吃行動/桌上的立基還蠻薄弱的, UWP大多 09/15 22:51
→ JSFS: 都是一些小型app. 比方說在外面我可以接受moptt, 但是回到 09/15 22:51
→ JSFS: 桌機我可以用更強大的x86 telnet程式, 十年不改版免安裝版 09/15 22:51
→ JSFS: 都可以. 越是穩態的東西被取代的動力越小, 更不要討論行動/ 09/15 22:51
→ JSFS: 桌機應用情境的差異而使得app歧異度是存在的. 然後UWP包大 09/15 22:51
→ JSFS: 型app的驅動力這一年並沒有感覺被激發起來啊..... 09/15 22:51
推 rogner: 其實在客廳或床上用平板上PTT還不錯 09/15 22:55
→ rogner: 一些簡單的娛樂亦然 另外筆電跑UWP也比較省電 09/15 22:56
推 friedpig: J大想法就跟我差不多 能跨 但全部平台操作方式情境差很 09/16 07:57
→ friedpig: 多 變成部分app才有吸引力 大部分根本沒有跨平台的優勢 09/16 07:57
推 rogner: 桌機-筆電/X盒-平板-手機 09/16 07:59
→ friedpig: 純想吃x86這塊大市場的話 uwp穩定性跟效能都不太OK吧 09/16 07:59
→ friedpig: 消費者很難拋棄web or 傳統app 09/16 07:59
→ rogner: 目前開發者最想做應該是筆電/X盒這塊 09/16 07:59
→ friedpig: x盒我覺得是完全獨立的 需求跟大家都不太一樣 09/16 08:00
→ rogner: 桌機必然受益 平板也應該會 手機很難 09/16 08:00
→ friedpig: 而且uwp限制比較多吧 win32能做到很多怪怪的事情 雖然 09/16 08:01
→ friedpig: 也是高風險 但很多時候挺方便的 09/16 08:01
→ rogner: 但桌機的硬體效能/使用模式 又與UWP不同 09/16 08:01
噓 aoaiau: 自慰文，現實就是手機越來越少 09/17 12:37